西西河

主题:浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

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          • 家园 这句话说得太好了

            党内企图走资本主义道路的当权派要夺权要复辟,那肯定是敌我矛盾,这和有没有境外势力参与没有关系。

            平方的失败, 归根到底, 是学生市民和解放军, 都没有清楚的认识到, 人民和邓为代表的走资当权派, 是敌我矛盾。 邓夺权复辟, 不但让军队常年陷入不义且没有回报的侵略战争, 同时掐死军工企业, 纵容军队走私经商腐蚀军魂, 更恶劣的是挑拨军民关系, 抽掉了解放军建军的根本, 要使之最后蜕变成买办镇压人民的打手恶狗。

            平方事件, 不用掩饰, 是一次血淋淋的反革命事件, 是敌我矛盾的大爆发。 不过冲突的双方, 不是人民和人民子弟兵,人民和人民军队是一边的, 我们永远不要忘记, 学生市民给子弟兵送水,子弟兵委屈不能进退的那段历史, 不要忘记子弟兵驾驶坦克辗转躲避阻拦的献花市民的镜头。 这场与学生市民解放军敌我斗争的另一方, 是玩弄阴谋的走资当权派! 蝇营狗苟的邓氏走资当权派挑拨人民自相残杀, 终将被钉上历史的耻辱柱。

            有人前边说了, 学生背后有外国的黑手等等。 太可笑了! 丧权辱国的让美国人来中国设监听站是谁? (对比长波电台和联合舰队) 把中国飞机工业全套露给美国的是谁? 允许福特基金来中国渗透的是谁? 开风气让儿孙当美国人的是谁? 要比卖国,背后有黑手, 谁比得过谁啊? 主人踢狗, 狗就狂吠不许别人靠近主人以免抢了自己最贴近主人的狗位?

            平方的时候, 学生和市民的爱国情节空前高涨, 对TG回归的殷切期待天日可鉴。 有人敢去用颜料污染毛泽东像, 都马上被清理出队伍, 扭送给了公安。 这种自发的朴素的爱国爱党精神, 居然被卖国求荣的侮辱成卖国。 太可笑了点啊。

            通宝推:zirun99,王铁墩,
            • 家园 和洗地党拉拉大锯挺好

              洗地党越洗,就会有越来越多的人意识到必须打倒其理论及其徒子徒孙。

              看,这两天鳕鱼等还是不敢接凳子女的话头,只敢空喊“国家”“民族”,这也等于支持了郭松民关于乌有抛弃“爱国主义口号”。

            • 家园 胡说个啥呢?

              反邓反到歇斯底里了。。。河里“反”邓的首席代表雪大侠看到了,估计会气的重返西西河也说不定~

              • 家园 反邓吗?

                就像我告诉大雅的,很多人和我一样,其实并不反邓,而只是55分邓小平而已,只不过很多时候,在指出邓小平缺点和阴暗面的时候,你们这些73分,82分,91分,甚至白粉邓小平的人就受不了了。

                相对论而已。

                但邓自己编造的历史再完美,尾巴总会露出来的,在尾巴露出来的时候,还要大家说那是貂蝉,何异于硬要说指出皇帝其实是在披着赤裸裸真理的孩子是反皇帝?

                你们邪恶派,怎么变成扣大帽子派了?

                • 家园 洗地党想把毛和邓一体化,看毛如何说邓?

                  “小平提出“三项指示为纲”,不和政治局研究,在国务院也不商量,也不报告我,就那么讲。他这个人是不抓阶级斗争的,历来不提这个纲。还是“白猫、黑猫”啊,不管是帝国主义还是马克思主义。

                  说每次运动往往伤害老工人和有经验的干部,那么反对陈独秀、瞿秋白、李立三、罗章龙,反对王明、张国焘,反对高岗、彭德怀、刘少奇、林彪都伤害了吗?说教育有危机,学生不读书,他自己就不读书,他不懂马列,代表资产阶级。说是“永不翻案”,靠不住啊。

                • 家园 不是俺说你

                  你看看你们这些55分派的后面,都跟了些啥货色啊~

                  对不住,说滑嘴了。。。措辞不当,修改之~

        • 家园 被邪恶派老大批评了

          我面壁提高邪恶指数去

      • 家园 四季啥(fourseason)的香港人

        多是胡说八道,拿着TG自己的宣传材料当证据,可笑之处比比皆是,如“重金收买暴徒残害解放军”云云。“研究很深”不知从何说起。

      • 家园 大头兄此计大妙

        我前两天就跟达雅说了,讨论完了就算了。没想到他拿绿卡说事,说“你们(包括我老萝卜)出国拿的绿卡是死伤者的血换来的”,完全不看我是很迟才出来,那时候早就没有88绿卡这回事了。借这个捏造出来的事实,他说我“另外,南京老萝卜有道德上的问题”。这就逼得我不得不再说两句澄清一下。可是他又说我对你毫无兴趣。意思是你到底怎么拿绿卡我不关心,但是你在这个基础之上的“道德问题”又跑不了。

        就前几个帖子,你自己可以翻翻看。

        我还没有见过如此巧舌如簧,上下翻飞的例子。人就enjoy这个,大约是lix说的“在悲剧中寻找乐趣的”人吧。搞大批判,搞政治斗争,一定是一把好手。

        所以我觉得你和lix说的是对的,言尽于此。写东西确实很花时间,耽误了一堆事儿,要赶一赶了。

        哦,西河三宝是忘情老大在西河成百上千ID中提炼出来的。另二位是罗教主和飞天涯。

        • 家园 道德义务是无关拿没拿绿卡混得好不好的

          我说得很明确,只要你当年是作为“学生”这一方参与了大事件,就有道德义务说一句“如果我们早点认输回家,那么这些人是不用死的”,这跟拿没拿绿卡混得好不好没关系。我对你的批评就是,你极力回避这个道德义务。

          至于经济义务,那是“拿了绿卡且混得好的”才有的,而且我说明白,“不尽经济义务就算了”。

          我的原话在下面。

          另外,南京老萝卜还有一个道德上的问题。最后大事件死伤的这些人,当然第一凶手是“一小撮”及其美台港老板,第二责任人就是“学生”了。作为一个“学生”,今天是有道德义务说“如果我们早点认输回家,那么这些人是不用死的”。当年可以处于博弈中收不住,今天至少应该后知后觉表达一下忏悔。甚至我认为,出国混好了的是有经济义务给死难者捐点钱的,你们出国拿的绿卡是死伤者的血换来的。不尽经济义务就算了,不尽道德义务是不好的。而南京老萝卜的问题就是企图把一切责任都推给老邓,回避这个道德义务。所以我对南京老萝卜和他代表的这一代“学生”,是有看法的。

          • 家园 达雅的不道德的道德标准

            见过卑鄙无耻的,没见过这么卑鄙无耻的。达雅反复强调:

            我说得很明确,只要你当年是作为“学生”这一方参与了大事件,就有道德义务说一句“如果我们早点认输回家,那么这些人是不用死的”,

            达雅的卑鄙,首先就表现在对学生动机的歪曲。达雅在本楼的另一个帖子中,基于想象地用博弈论分析大事件。在达雅想象中的世界里,20多年前的大学生们都是精明的政治赌徒,利害关系算计得十分清楚;学生所做的一切,都是因为不认输。但是,就我的亲身经历,那时候的大学生,主体还是相当理想主义的,还没有那么精明、那么世故。达雅的想象,与4月25日晚上同学们所讨论的,根本没有一毛钱关系。当时是群情激奋,对社论忽视反腐败要民主的要求,把学生运动当成动乱,并且在社会秩序井然的时候臆造出什么“打、砸、抢、烧”,感到极其震惊和愤怒,所谓的利害关系根本就不在讨论之列;所谓的输赢,根本就没有考虑过。当然,达雅会说,你自以为是没考虑过这些东西,是你幼稚,那“一小撮”肯定考虑了。我承认我极其幼稚,到现在也是如此。但是,如果仅仅是“一小撮”如此思考,参加博弈的就是学生、政府、一小撮三方,为什么要把一小撮和学生合并为博弈的一方?被老萝卜指出来了,又辩解说“学生被“一小撮”控制也是个事实”。那一小撮有什么?是严明的组织?是铁的纪律?还是几百万军队,几千万党员?都没有嘛。随随便便就把学生给控制了,把政府就给逼到绝境了。请问,政府里那么多享有崇高威望的,久经考验的,卓越的家、者、人、师,咋就不去反控制一下呢?“每月一千八百万的军费,四百万的政费,作什么用的呀?”

            达雅的卑鄙,还体现在他把一切责任推给学生。按照达雅的逻辑,学生早点回家,就你好我好大家好了。可问题是,学生当初为什么要上街?为什么有那么多教师工人和其他市民上街?如果没有那些贪污腐败,没有那些官倒,会有人上街吗?一小撮?一小撮最多也就煽风点火吧。没有遍地干柴,星星之火,何以燎原?那些遍地干柴是谁弄出来的?是学生吗?那些号称为人民服务,被人民信赖的人,捅了这么大的娄子,是不是更有“道德义务”道歉?学生的道德义务,与那些革命家的道德义务,两者的差距,至少与他们权势上的差距一样大。看到了萤火虫,却看不见炎炎烈日,我不知道该如何形容,且跟王小波借点东西

            它能够看打到眼前飞过的一只蚊虫,却对周围的景物视而不见,于是在公路上常能看见扁平如煎饼的物体,它们曾经是青蛙。它们之所以会被车轮轧到如此之扁,都是因为视觉上的缺陷。

            第三,学生不回家,就一定会死人吗?最简单的事实是,死人都发生在广场以外,而“收复”广场的部队,是从大会堂出发的,不是从大街上打进去的。另一个简单的事实是,北京地铁一号线,从广场直通西山;当初修建地铁的目的,不是民用交通,而是战备。所以,如果仅仅是进兵的话,从地下走就可以了,根本用不着在地面上大打出手。而且,为什么一定要调动军队?当初5*9的时候还能依靠工人民兵,到了8*8,在北京的地面上生生就是没人“听从党召唤”了,不仅仅是学生,教师、工人、店员、公检法,等等等等,几天之内就都被一小撮给控制了。劳驾,这可是北京!伟大祖国的心脏!有很大部分的北京居民可就靠着中央政府活着呢!居然都被一小撮给控制了!这恐怕是有史以来最牛的一小撮了吧?

            第四,达雅正理说不过,就开始挑动爱国情绪,拿“你们出国拿的绿卡是死伤者的血换来的”说事,被老萝卜反驳了,又装出一副纯洁的样子说“道德义务是无关拿没拿绿卡混得好不好的”。无关你拿出来说什么?而且,就是这句话,也再次表现了达雅对史实的无知(第一次是99%)或者捏造:拿到所谓血卡的人,多是早就出去了的,没有参与过大事件;后来能够正常出去的,也没有拿到血卡(血卡发放给大事件到次年4-11期间在美国停留过的)。达雅的“你们”,不知道是说谁?有几个?

            达雅给参与过大事件的每一个学生加上了道德义务,可是达雅自己的道德标准,是不是太不道德了?

          • 家园 向逝者忏悔的道德义务

            “你们出国拿的绿卡是死伤者的血换来的”,这个“你们”包括我老萝卜吧?所以我拿的是88绿卡所以我在道德上有亏欠死者。这就是你的链条。要是缺了绿卡来源这项,我谁也不欠,你怎么再推出我有道德亏欠呢?

            你的这种手法非常娴熟,例子太多了,我自叹不如。我应该到古希腊学学诡辩术再来。

            还有你这个道德义务我觉得真是莫名其妙。我们有道德义务说一句,如果早点回家,你们就不会死了,是不是?照你这么说,毛泽东有道德义务在井冈山、在长征途中、在延安对烈士说一句:“对不起我不应该领导你们闹革命的,否则你们不仅不会死,而且你们中很多人在国民党那儿都能做大官”。不是吗?是反动派杀的这些人,你怎么能怪到毛泽东头上去呢?这些北京的死难者也一样啊,是军队杀的人,你怎么能怪到其他人头上呢?他们的血让我们认清了那些权贵和老百姓根本就不是一类人,所谓党是全国人民的代表完全是一句骗人的鬼话,现在还有谁会认同党是工农群众的代表呢?如同412烈士的鲜血让幸存的共产党人彻底抛弃了对国民党的幻想,北京城的鲜血也消除了普通大众对权贵的最后一丝幻想。这个道理不是一样的吗?这就是23年前的牺牲对我们这个民族的意义啊。

            最后送你一句话:既得利益者为了维护自己的权力,是不惮于于动用最极端的手段的。

            我前些日子耽误了一些事,最近确实是没有空。我看我们还是过一阵子再讨论吧。

            • 家园 你花时间想一想要不要自我类比毛泽东,好吧

              我建议你花些时间好好想一想要不要自我类比毛泽东,想清楚了,咱们再来讨论。你工作忙呢就慢慢想,什么时候你说“我想清楚了”,我们就继续,你没想清楚了就不用说,我们都在这个楼里不说话,好吧。

              这个问题是根本性的问题。

      • 家园 等俺想想再说几句吧

        现在先去钓鱼~

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