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主题:【原创】关于上海闵行倒楼的一点猜想 -- 超级拖拉机

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        • 家园 没什么新鲜的

          我们这里土地规划局在街道两边盖上违章门面房,没有产权证,就公然出租给商家

          文化局盖了个比白宫豪华的大楼,自己用了都没有三分之一,其余的都出租给公司办公

    • 家园 从直观来看的话

      估计最大原因还是地下车库了,楼本身其实表明上至少现在看不出问题。

      整体垮塌后,只有侧面一条裂缝,而且比较夸张的是,不知道大家注意到没有,即使在裂缝边上的窗户,居然都没有碎裂~~~

      而且整个楼面其他部分居然没有裂缝,窗户也居然是完好的。

      如果换个角度说的话,地震的时候,呆在这个楼里估计生存率会高点,垮塌以后还能保持基本结构,即使在里面,生存率也会高点。

      要是北川的学校能有这个质量,恐怕死掉的学生和老师要少很多了~~~

      这点也印证了一贯以来我的观念,越是落后不发达地区,做这种不法的事情越是无法无天,鱼肉百姓越是明目张胆,看看连造桥都能造塌的是哪里?

      现在发达地区,至少地上部分已经不太敢乱搞了~~

      • 家园 这是执行新规范的功劳

        最近二十年来,工业与民用建筑的抗震设防等级规范一直在修订,标准不断提高,框架+剪力墙结构应用的范围越来越广,换句简单的话说,现在的房子比过去结实多了。这次上海的事故,从侧面说明了新规范的推广实施,对提高建筑抗震能力是有明显效果的。

        但是,这次建筑物基础出了问题,也在另一个方面说明,现有规范在基础方面的设计标准,要么是技术上有漏洞、要么是推广执行上不得力。从技术上分析,因为不恰当的施工方式,再加上土层含水量非常高,很可能出现了岩土体液化现象、最终导致整个基础失稳,如果当初对土层作了化学硬化处理,也许这次事故就不会发生了。

        至于汶川大地震灾区的那些房子,很明显地,要么是当年修房子的时候还没有这个强制性的设计规范,要么根本就没有参照这个规范,所以抗震能力很差。那些在地震中安然无恙的希望小学,或者是裂而不垮的新盖的大楼,也从侧面说明了这一点。

        • 家园 新规范从根本上是个经济问题

          对于某些结构设计上的薄弱环节,设计界还是有一定认识的。但这从根本上说,是一笔经济帐。因为设计上的余地也就意味着经济上的浪费,那么在经济水平不同的地区和时期,设计本身的规范标准必然不应完全相同。比如北京这边的抗震设计,抗9度比抗8度要多花30%左右的土建费用,但可能北京地区在几十年内也遇不到7度以上的烈度。那么这就是一个权衡利弊的问题。

        • 家园 感慨!这就是鸿鹄和燕雀的区别啊
    • 家园 此房地产商非跳楼不可了

      谁敢住?

    • 家园 去钢结构论坛看了一下

      原来旁边堆了十几米高的土堆.认同他们的观点:侧滑.

    • 家园 应该是勘探部门的问题

      个人觉得事故的原因在于地质勘探部门或者设计院的问题.这种结构上部荷载应该是由摩擦桩承受的.这种情况更像沉降不均匀引起的.与那个大坑关系不大.那种预应力空心管桩不会只有几米深.正常都应该在15M以上.个人觉得地质勘探部门责任更大.地质勘探肯定有问题.上海地区的暗河小沟是很多的.

      • 家园 打地基的脱不了干系!

        我老爸是从事建筑行业多年的老工人(不过他老人家当年负责拆……),当时一看新闻,就说:这楼没打桩的吗?当然,新技术的应用可以用较少的桩柱来获得相当的支持,但是从照片看,“断裂”位置,是与地面基本持平的,而十三层的建筑,只使用30MM不到的桩柱,这“高科技”还真是忒高了,远看,真就象没有桩柱一样。俺做一个拓展项目,一条拉索桥,打的桩两个是2米深,直径80CM的桩孔。而这么粗的桩柱,只是支持一条跨度在70米左右的拉索而已。

        不可否认,挖墙脚和梅雨,加速了倒楼,但看这个地基,完全就是个安全隐患!别以为现在连窗户都没碎就是楼的质量好,因为现在倒塌是慢慢倾倒的,泥土起了缓冲作用,要是真地震了,一拉一抖,什么状况不能发生啊?

        另外,这个退房是有法律依据的,只要楼房出现结构问题,就可以退。现在房主倒也不太担心拿不回钱,他们主要担心的是,当时能买这个房的钱,现在买不到房了,还有的,就是急着等婚房用的,现在现买也来不及……NND难怪上海的房价能做飚这么快了,这都供求关系不平衡啊!一般来说,出这等大事,市场肯定会受波动,现在看来,地产商纷纷表示影响不大……

        • 家园 你应该问问令尊大人

          以中空圆管砼预制桩来说,当上部建筑发生倾覆,该怎么做才能避免在垂向拉力和横向剪切力的共同作用下,保证桩身不断……

          还有一条:你分得清“端承桩”和“摩擦桩”这两个概念么,知道它们各自在设计上的特点么?

          • 家园 要是地基打得好

            发生地基陷塌时,楼房不可避免也会受损,但绝对不会齐根断!一般是出现裂缝开始,由陷塌处开始断裂,发生坍塌。这种情况发生过不少,但总有得怨。而现在的情况,明显是楼板、梁柱等比地基还要结实,在一端陷塌时,楼房的结构竟然扛过了地基,而把地基生生齐根拉断。

            以上是靠观察所得,实情还是看调查结果吧,反正我不相信地基没有问题!

    • 家园 没倒掉的不必退房了,政府收购得了

      开发商的钱,肯定不够还其他楼的房东的。不退,房东不干;退,没那么多钱。弄不好还要上访。闹下去两边都不好看。不如这样,没倒掉的不必退房了,由政府收购得了。给有关部门做职工宿舍,一举两得。还有那些专家,他们不是说质量没问题,是挖车库和堆土造成的吗?也可以给他们贷款,鼓励专家们购买。

    • 家园 恐怕混不过去

      住户肯定全部要退钱,人还没疯到不要命的地步。

      再说了,这消息早就满大街的了,买房的怎么会不注意呢?

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