主题：【原创】关于上海闵行倒楼的一点猜想 -- 超级拖拉机
家园 【原创】关于上海闵行倒楼的一点猜想 2009年真是多灾之年。北京火了，从央视起到现在烧了少说5-6次了，现在连上海的楼房都被“雷”倒了。才疏学浅，姑且对这次事件简单猜测一番。
1.楼倒的原因是什么？
直接原因应该是地基（不是基础哦）本身没做好，施工或设计上对技术因素考虑不全面。
从照片上看，整个基础的桩都被拔出来了，而且全部断裂。整体侧向倒塌，楼房整体发生剪力，通常的风力很难独自造成如此的规模，横向荷载应该主要由地下土层存在流动、不均匀沉降等不稳定因素造成。这个过程应该是比较缓慢的，早期地面会有裂缝一类现象，所以施工人员有机会逃出避开。
2.怎么查？
三条线平行铺开。
一是地质勘探有无漏洞。勘探界通常都会有放水的现象，相对上海，北京更严重。因为某些因素被降低一档，在土建成本上节省的不是一点半点。所以大家都彼此心知肚明，只要别太过分就行。
二是检查设计。这个都有整体计算书，根据地勘内容得出的计算结果，然后再进行结构设计和验算。一般这一条很难出错，因为国家规定房屋结构是终身负责。结构做得少，省得是开发商的钱，出了事情是设计院负责。一般设计院都不会做这个冤大头，更何况国内设计界在结构方面大多很保守。
三是检测施工质量。现场钻孔取样什么的就行。很多施工单位会在这上面做手脚。工程结算核算工作量的是比较容易的，所以很多施工队都在材料上做文章。他们也知道设计上通常会有些余量，偷偷地偷工减料也确实不太容易出事。这次事故可能是做得过了头。
其实这里还真没开发商什么责任，他们只是倒买倒卖的商人。不过既然身为工程所有人，那么项目管理的责任是跑不掉的了。
3.善后怎么做？
先说人员/单位责任。这么大的事情，不管有没有责任，各个单位都打一通板子是免不了的了，只不过关键责任单位会打得狠一点而已。施工单位得交一两个人关上几年，人命官司么。
同一个小区七八栋楼，都是13层高，可以肯定的是他们的地基处理手法都一样。一栋楼倒了，其他的楼都有危险。别的不说，单单那么大的楼拍下来也不是闹着玩的。
但能不能直接把其他建筑定性为危楼？肯定不能这么干。如果有关部门这样做了，首先大量退房是不可阻挡的（不能说不能避免，因为已经有好多人申请退房了），那么开发商肯定承受不起。这种消息的定性意味着资金链马上断掉，开发商马上破产，购房款不能返还，这又是个群体性事件。
其他的楼能不能不管了？没戏。再拍一栋楼，上海市领导班子就都换人了。
因此，在检测建筑质量的同时，市政府必须要宣布其他楼房质量过关，同时要求开发商对项目进行整改，偷偷打上几个补丁，反正买房的也不会注意。
事实上在第二天早上砖家叫兽们就声明质量无问题，与央视大火那时的反应速度基本一致。但实际上这么点时间还不够软件对楼体整体重新计算一遍，更别提现场采样了。
家园 今天晚上和一个闵行的朋友聊了下 这次那些官员真是sb啊，那家公司查下来非常出乎意料，居然是个皮包公司，而当初注册的时候实在太随意了，地址居然写的是闵行税务局的地址
更加讽刺的是，本来下月马上市里要奖给梅龙镇政府一大笔钱，是“安全工作先进单位”这类的名头（具体名字忘记了，但就这个意思），到时候这笔钱下来，而且数字很大，完全那些官员可以分了，现在出了这事，全黄了。
这几天闵行的领导连电话都不敢接了，据说ccav都盯的很近
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家园 献花，您才是真正的专家 家园 客观，有见地。花你 其实这次出事的是上海，要是北京，我也不奇怪。地勘确实有些松，都以为不会出事。楼体结构本身，在北京、上海这种地方的设计院和施工方真不敢省－－真出事很可能是掉脑袋的问题。其他环节的就不说了。
估计近些年，咱中国这类事情会很多，一方面咱这里胆大、还有能力闯祸的人多。另一方面，日本、香港在所谓的房地产黄金时期也有类似的房产质量事件。都是亚洲人，智商和人情世故差不多，咱这出事也正常。而且，由于咱这的监管差，潜规则更多、更狠，肯定会出现类似让人难以忘怀的。希望少死些人吧。
估计从现在开始盖的楼，终于可以放心住了。
家园 此人太牛了 按照时间排序，闵行区政府网站上对于“阙敬德”的信息描述分别包括：1、2002年，“（检察机关）对原梅陇征地服务所所长阙敬德以玩忽职守罪立案侦查，追缴赃款赃物及挽回经济损失1327万余元”；2、 2003年，阙敬德在梅陇镇征地服务所获得“闵行区2003年度实事重点工程立功竞赛先进个人”的表彰；3、2007年，阙敬德被先后任命为“闵行区梅陇镇动拆迁指挥部”副总指挥、沪杭磁浮工程建设（上海段）闵行区指挥部梅陇办公室工作组组长……关于“阙敬德”最近的一条官方信息显示于闵行区党务公开网，在该网站于今年2月11日发布的《关于成立梅陇镇“迎世博600天行动计划”总指挥部的通知》中，清晰地显示，“阙敬德”的职位为“镇长助理、资产公司总经理”。
- 复 此人太牛了
家园 确实够牛的 02年刚出了1000多万的事，03年就评先进。虽然这种事情好像那会儿查的不厉害，不过起码也要开掉党籍公职啊。
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家园 在这片神奇的土地上，一切皆有可能 以前总说这个荒唐，那个荒唐，现在一看，还是现实最荒唐
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家园 【讨论】堪比一头犀牛。。。。 贪污了1300万被追查之后第2年就评先进了？ 真强力啊。。。
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家园 太黑了 - 复 此人太牛了
家园 镇长助理也算公务员身份吧 被追究过刑事责任的应该是双开才对啊，还能继续当官就太牛了，另外一个可能就是2002年的时候根本最后就没判刑。
家园 需要注意，新公务员法的实施时间 在2002年，判处刑罚并不必然要开除公职，只要判处的是缓刑
家园 转的 上海整楼倒塌调查：多名股东与政府人员同名 Post By：2009-6-30 8:39:31
梅陇镇镇长助理、资产公司总经理的名字也叫“阙敬德”；梅陇镇征地事务所所长张锦粱也和梅都房地产的股东同名同姓。
一幢倒塌的13层在建楼房，在震起满天尘土的同时，也“震”出了一连串的“疑似政府工作人员”。
27日，上海市闵行区“莲花河畔景苑”一在建楼房倒塌，相关的9名主要负责人被政府部门控制起来；而在网络上，一项由网友发起的针对该楼盘开发商的“人肉搜索”正在进一步升级。一份名为“上海莲花河畔景苑倒塌楼盘最新资料曝光”的材料将开发商上海梅都房地产开发有限公司(以下简称梅都房地产)的所有股东及其身份全部曝光。在这份材料中，闵行区梅陇镇的镇长助理、征地事务所所长、梅陇资产公司总经理等头衔出现在主要股东名单中。
根据以上线索，《每日经济新闻》查阅工商登记档案发现，梅都房地产的主要股东确实与上述曝光资料中显示的股东一致，而其中几名股东的姓名也确实与闵行区梅陇镇政府部门的几位工作人员同名同姓。不过，记者几经周折却未能联系到材料中涉及的人士；闵行区委宣传部新闻办相关人士告诉记者，目前相关部门仍然在对莲花河畔景苑倒塌一事作调查，尚不清楚上述股东是否为相关政府部门的工作人员。
昨日晚间，上海闵行区政府新闻办通告事故最新进展情况时表示：连续监测的数据显示，上述小区内其余房屋均安全；相关部门也在继续接待购房者的咨询，目前闵行区已有效控制相关开发商等相关人员以及资金，并继续在现场同购房者进行沟通。
【网友曝光】
仅一名股东工作单位来自梅都房地产公司
上述“曝光资料”称，梅都房地产有24位股东。其中，法定代表人张志琴，工作单位是梅陇镇镇政府；另一大股东阙敬德来自上海迅豪置业有限公司(以下简称迅豪置业)，包括阙在内，一共有14名股东来自迅豪置业；另外有3名股东来自梅陇镇征地事务所，一名股东来自梅陇镇土地管理所；其他还有股东来自闵行动物疾病控制中心。仅有一名股东的工作单位是梅都房地产。
此外，上海莲花河畔景苑的承建商上海众欣建筑有限公司(以下简称众欣建筑)也有两个人是梅都房地产的股东。
在上述资料公布后，阙敬德的身份被进一步“人肉搜索”。有网友报料他是“闵行区梅陇镇镇长助理”，同时兼梅陇镇资产经营管理公司的总经理。
至此，梅都房地产、迅豪置业、众欣建筑三家公司，以及梅陇镇政府相关部门先后出现在此事的关联方中。那么，这份材料曝光的情况确有其人其事吗？记者按这条线索，展开了调查。
【记者调查】
“同名同姓”现象不仅限于一个人
《每日经济新闻》记者通过上海市工商行政管理档案馆查阅梅都房地产、众欣建筑和迅豪置业的工商资料后确定，上述“曝光资料”中所涉及的股东姓名属实。
其中，“阙敬德”不仅出现在梅都房地产的股东名单中，也出现在迅豪置业法人代表一职上；梅都房地产的另一股东，出资22.5万元人民币的张耀杰，则和众欣建筑的法人代表同名；梅都房地产股东“徐道安”和上海企业黄页导航中记载的莲花河畔景苑的物业管理公司——上海迅梅物业管理有限公司的法人代表姓名一致。
记者在调查中还发现，梅都房地产与迅豪置业共用同一个工商管理注册登记地址；而根据工商管理登记资料，梅陇镇征地事务所还是迅豪置业的直接出资人——1996年3月27日，正是梅陇镇征地事务所出资960万元人民币和梅陇实业总公司共同创办了迅豪置业。
不仅仅是相关公司的股东和主要负责人同名同姓。梅都房地产其中几名股东还和梅陇镇政府下属管理单位的负责人同名同姓。
记者发现，中共上海闵行区委员会党务公开网公布的梅陇镇“迎世博600天行动计划”总指挥部成员，梅陇镇镇长助理、资产公司总经理的名字也叫“阙敬德”；梅陇镇征地事务所所长张锦粱也和梅都房地产的股东同名同姓。
值得注意的是，根据工商登记资料，截至3月31日，梅都房地产注册资金为1800万，张志琴的投资额为1158.75万元，阙敬德出资额为270万元，其余中小股东的出资额在一二十万间。
【身份核实】所有当事人无法联络上
由于同名同姓者众，为核实情况，《每日经济新闻》记者昨日逐一联系了上述一些股东。遗憾的是，记者几经周折却没有与他们联系上。
采访中，众欣建筑的员工告诉记者，其法人代表张耀杰目前正在接受调查。
梅陇镇征地事务所的工作人员则表示，“曝光材料”中所罗列的何斌、付磊等人目前或调到各乡动迁部门，或已经退休；所长张锦粱目前也在忙于动迁事务；而其并不清楚上述人士是否同时为梅都房地产股东。记者随即请这位工作人员转告上述名单中的人士，请他们务必与记者联系，以澄清自己是否为梅都房产的股东。但是，截至发稿时，上述人士并未联系记者。
而此事件中的另一位关键人物，与梅都房地产股东姓名一致的梅陇镇镇长助理阙敬德，在记者昨日的辗转采访中，也未能联系上其人。
记者又就此事咨询了上海市杜跃平律师事务所律师杜跃平，杜跃平告诉记者，根据相关法律法规，国家公职人员不得担任企业的股东，以免有碍市场经营的公平公正。而征地事务所、镇政府、镇资产管理公司等与房地产开发有一定的相关性。如果上述机构的工作人员被证实确实是梅都房地产的股东，不免会有权力寻租的嫌疑。
不过，上述梅都房地产股东身份与梅陇镇政府下属职能部门、企事业单位负责人及工作人员重名事件，还有待进一步查实。闵行区委宣传部新闻办相关人士称，目前相关部门仍然在对莲花河畔景苑倒塌一事作调查，尚不清楚上述股东是否为相关政府部门的工作人员。
- 复 转的
家园 刚才中国法治报道采访闵行区镇长啦 人家承认阙、张二人的身份，但说阙的镇长助理身份、张的征地所所长都不是公务员编制。
有才有才！
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家园 其实政府开地产公司很常见 不仅上海，北京也很多。各个区县都有自己的对口单位，乡一级部门也有，但不是很普遍。
财政上，可以给领导们创造一个小金库，发发福利、盖点一套三四百平米的经济适用房还是很方便的。
业务上，这种地产公司一般做一级开发，也就是从政府拿地、拆迁之后，再把地卖给万科、富力一类二级开发商来盖楼。相对其他地产商来说，政府直系们在获得土地资源、强制拆迁上的优势是相当明显的。在业务扩展之后，还可以偶尔搞些二级开发项目来玩玩。
这种事情中央都知道，睁一只眼闭一只而已。