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主题:【原创】关于上海闵行倒楼的一点猜想 -- 超级拖拉机

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家园 【原创】关于上海闵行倒楼的一点猜想

2009年真是多灾之年。北京火了,从央视起到现在烧了少说5-6次了,现在连上海的楼房都被“雷”倒了。才疏学浅,姑且对这次事件简单猜测一番。

1.楼倒的原因是什么?

直接原因应该是地基(不是基础哦)本身没做好,施工或设计上对技术因素考虑不全面。

从照片上看,整个基础的桩都被拔出来了,而且全部断裂。整体侧向倒塌,楼房整体发生剪力,通常的风力很难独自造成如此的规模,横向荷载应该主要由地下土层存在流动、不均匀沉降等不稳定因素造成。这个过程应该是比较缓慢的,早期地面会有裂缝一类现象,所以施工人员有机会逃出避开。

2.怎么查?

三条线平行铺开。

一是地质勘探有无漏洞。勘探界通常都会有放水的现象,相对上海,北京更严重。因为某些因素被降低一档,在土建成本上节省的不是一点半点。所以大家都彼此心知肚明,只要别太过分就行。

二是检查设计。这个都有整体计算书,根据地勘内容得出的计算结果,然后再进行结构设计和验算。一般这一条很难出错,因为国家规定房屋结构是终身负责。结构做得少,省得是开发商的钱,出了事情是设计院负责。一般设计院都不会做这个冤大头,更何况国内设计界在结构方面大多很保守。

三是检测施工质量。现场钻孔取样什么的就行。很多施工单位会在这上面做手脚。工程结算核算工作量的是比较容易的,所以很多施工队都在材料上做文章。他们也知道设计上通常会有些余量,偷偷地偷工减料也确实不太容易出事。这次事故可能是做得过了头。

其实这里还真没开发商什么责任,他们只是倒买倒卖的商人。不过既然身为工程所有人,那么项目管理的责任是跑不掉的了。

3.善后怎么做?

先说人员/单位责任。这么大的事情,不管有没有责任,各个单位都打一通板子是免不了的了,只不过关键责任单位会打得狠一点而已。施工单位得交一两个人关上几年,人命官司么。

同一个小区七八栋楼,都是13层高,可以肯定的是他们的地基处理手法都一样。一栋楼倒了,其他的楼都有危险。别的不说,单单那么大的楼拍下来也不是闹着玩的。

但能不能直接把其他建筑定性为危楼?肯定不能这么干。如果有关部门这样做了,首先大量退房是不可阻挡的(不能说不能避免,因为已经有好多人申请退房了),那么开发商肯定承受不起。这种消息的定性意味着资金链马上断掉,开发商马上破产,购房款不能返还,这又是个群体性事件。

其他的楼能不能不管了?没戏。再拍一栋楼,上海市领导班子就都换人了。

因此,在检测建筑质量的同时,市政府必须要宣布其他楼房质量过关,同时要求开发商对项目进行整改,偷偷打上几个补丁,反正买房的也不会注意。

事实上在第二天早上砖家叫兽们就声明质量无问题,与央视大火那时的反应速度基本一致。但实际上这么点时间还不够软件对楼体整体重新计算一遍,更别提现场采样了。

家园 这样的倒楼这么多年没有见过

新楼倒的,幸耶,否则多少人命啊!

家园 善后最麻烦了,都去退房了

所难听点,巴不得现在黄梅天多下点雨,自己的房子直接倒掉,那么肯定退房了。

但是,开发商注册资金仅仅800万,换了我也破产处理了。那么最终无论退房还是不退房,业主肯定没法从开发商手里拿到钱。按照习惯,一定会去找政府要说法的。

对于已经倒掉的楼,反而简单了,麻烦的是没有倒的楼:现在需要探讨的问题有至少有三个:

1,什么情况下可以强制退房

2,什么情况下政府要负责任

3,保险公司是否可以赔偿

家园 不用费劲去猜测了

事故的原因是开发商紧挨着已经盖好的楼房挖了个很深的基坑、修地下车库,这种工程本来风险就很大、稍微出点纰漏就要出大问题。

外链出处

  昨天,业内人士分析,这种先建起小高层楼房,再在楼前开挖车库的方式,或引起房屋结构伤害。

  据了解,事故发生时,倒塌楼前开挖深坑,建造地下停车场。

  一位土建施工监理表示,从居住楼来看,大多数都应该是先打好基坑,在基坑牢固的基础上,再建设地面上的楼层建筑。从目前倒覆的楼房看,施工工艺的步骤违背了科学,地下车库在房屋建造后开挖,地下结构将没有足够的力去支撑楼房庞大的重量。

  另一位商品房施工项目经理告诉记者,房屋建造后,再开挖地下车库,必须采取加固措施,整个过程需要严密监控,防止沉降和开裂,而力的计算非常复杂。一般情况下,总是先建地下结构,再建地上房屋,施工步骤不能倒。

家园 这样的房子还是倒掉算了,入住更糟心
家园 又是业内人士... ...

一般情况下,总是先建地下结构,再建地上房屋,施工步骤不能倒

技术能解决的就是能解决的。

别的例子就不说了。我住的楼,70米高,几乎紧贴着外墙后盖的地下车库,两层车库+3米覆土,车库的基坑旁边就是楼房基坑的护坡桩,一直都好好地没事。

现在的施工技术还是不错的。北京政协斜对面的丰汇广场(立项的时候是这个名字,后来的商业广告叫什么就不清楚了),人家整体先盖了半栋楼,交房之后又盖了另外半栋。现在贴着这个楼又在挖四五层深的基坑,准备再起一栋高层(好像是C座?)。

家园 紧挨着建筑物基础挖基坑是有风险的事情

需要预先作好支护设计,如果是地下水丰富的地区,还必须考虑帷幕灌浆、防渗,要不然光是基坑抽水就能把周围的建筑物给祸害了。

这些在技术上都可以做到,比这个更难的都能够做到——广州地铁一号线,直接从一溜高层建筑的桩基础中间穿过去,先做基础托换、在地下搭个钢筋混凝土的架子把大厦托起来(等于重新做了一个或者一部分基础),然后再挖隧道、切断遇到的承力桩。不过这个施工的难度和成本,可就不是任何施工单位都搞得定的了。广州地铁一号线造价居高不下,与此关系密切。

因为深基坑开挖导致临近建筑物结构受损的案例,在工程界并不少见,也是每一个土木工程师都必须了解的专业知识。

家园 这个事故中,桩一截两瓣,里面还有空心的,

钢筋密度明显不够,更甚连基础在照片都没看见。这个明显偷工减料搞得太过分搞得。

上海那片地土是不好,但是更次的土,也没有出现倒楼这样的事情呀。

如果真是土地或者你说的基坑的事情,那第一件事就是要找到勘察或者设计院,但是说实话,这里面从情理上说第一个能撇清的就是这2个单位。

家园 这两点无法说明任何问题

基桩折断非常正常,它在设计上主要承受垂直压力、横向载荷设计标准比较低。上海的第四系红层是全国最厚的地方(最大厚度达70米),基本是摩擦桩一统天下,主要是柔性混凝土摩擦桩或者钢管桩,在要求不高的情况下,甚至可以用碎石桩替代(往桩基孔里面夯碎石)。至于空心桩也不奇怪,摩擦桩的第一要求是足够长、和地基的摩擦力足够大,桩本身的强度要求远远低于端承桩;为了增加单位长度上的摩擦力,桩的直径比较小(我记得当年老师上课的时候讲得很形象:软得跟面条似的),还有专门设计成梅花状、或者是中空管状的。

家园 分析原因可以去看钢结构专业论坛

钢结构论坛

家园 预应力钢筋缩进去也是常见的
家园 刚刚看了照片

建筑、结构、桩基承台、承台下面的摩擦桩质量都很好,事故原因可以肯定是其它的施工操作导致基础出了问题,从第一感觉来说、旁边挖的那个基坑嫌疑很大。

家园 一边压土,另一边挖土,再加上使用管桩
家园 是挺麻烦,这开发商注册资金够少的,要是些大的开发商还好点
家园 设计院的责任也许更大些

桩子有可能是静压桩。静压桩的特点是一节一节压进去的,不是一根整桩。所以抗压不抗剪,更不抗拉。一旦发生侧滑,桩子就很容易的拔出来了。只要不是施工方篡改图纸,那至少说明设计方对侧滑的风险考虑不多。

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