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主题:【讨论】CCS技术的未来展望 -- 梦秋

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            • 家园 说到CCS

              我遇到两件现在看来有点尴尬的事.

              1)去年底到这家公司报道后曾经参加一个公司CCS座谈会,HR把所有简历内和CO2相关的工程师集中到一起,老板问大家对CCS有多大把握,并且语带威胁的说"如果你们做不到,那么(公司中国分部的)中国人就会到这里(北美)来分一块(CCS市场)蛋糕..."

              2)和过去设计院老师聊天的过程中,老师问我"你最近忙些什么?"

              "采矿类项目,还有CCS"

              "我们国内做过CO2收集项目,有经验"

              再看看河里对CCS的阴谋论,什么技术垄断也好,技术陷阱也好,的确很有意思.当炒作和忽悠成为一种习惯,机会正和我们失之交臂.

              • 家园 CCS

                CCS国内确实也在做

                大庆已经做了些废井驱油的尝试

                北京高碑店热力厂也回收CO2做食品原料

                上海也有电厂做了CCS

                我觉得这事儿

                最不靠谱的地方还是碳平衡的问题

                • CCS
                  家园 细分一下

                  1)

                  大庆已经做了些废井驱油的尝试

                  这属于EOR

                  2)

                  北京高碑店热力厂也回收CO2做食品原料

                  这比较少见,我不是说它技术难度高,而是CO2源头有潜在污染.我接触到的食品级CO2,一般会找类似(生物发酵)乙醇厂作为上游企业,即便是这类企业排放的CO2,仍然要经过严格的脱硫和除去杂质过程.如果取热力厂的烟道气为原料,中间这个脱硫设备规模就要相应加大,而且还要对付可能存在的重金属,技术上能做到,但不是理想的食品级CO2原料.

                  如果采用的是传统Amine工艺,在相对低压的工况,硫化氢的吸附的效率有损失.

                  不明白您说的"碳平衡"是指的哪方面.

            • 家园 恩,有阴谋

              英国鬼子很坏的,一定埋了啥地雷在里面

              你看美国人民思维就很单纯,环保喊了几十年了,也就搞了个玉米酿酒工程。用的自家的地,雇的自家的农民,最后还因为粮食涨价被骂了个狗血喷头

    • 家园 那就直接拿这个说事!

      现在的政府应该直接拿“人均碳排放量和历史碳排放量”说事!

    • 家园 我只想知道,为了CCS,又要多产生多少CO2

      就像现在,多少所谓的太阳能硅片厂,高耗能,产生大量CO2,却清洁了其他国家。

      • 家园 这是一个政策制订的问题

        当技术上升为决策者所必须面对的问题时,决策者必须负起责任。

      • 家园 CCS增加10%的碳排

        目前认可的数字,是二氧化碳的大规模捕集、运输、存储整个过程,所消耗的能量所排放的二氧化碳,大约是所处理的二氧化碳的10%。

        或者说,存储了10吨二氧化碳,实际上只存储了9吨,有一吨是过程本身消耗所产生的。

        要注意这只是估计。究竟如何,是乐观了还是保守了,需要大规模试验的数据才可以确定。

        • 家园 谢村长,但这个数据的确有点乐观了

          另本想送花,可惜

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          你现有:[9]经验

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    • 家园 碳捕获感觉不靠谱

      其实增加光合作用和减少排放才是正途。

      把钱用在把危机推迟,不如用在真正解决问题。

      增加光合作用:想法提高地球植被覆盖率。改良土地、气候,虽然都不容易。另外,生物技术、生物工程是否可能优选、创造高CO2吸收品种。

      减少排放:提高能源效率、提高环境效率,才是在人类在太空移民前持续发展的正途。 这就涉及到人类生活方式的改变。想想20-30年前,家里东西没几样,也过得还可以,到现在,家里电器、各类物件到处都是,要管理清楚还嫌烦,不是这个找不到,就是那个找不到。简约生活或许还是对的。

      • 家园 每一种环保措施背后都有其存在逻辑

        区别在于其长期影响和短期影响。一棒子打死了,恐怕不妥。

        • 家园 对于植被存量固碳,做了点极粗略的估算

          先声明一下,纯粹是周末有闲,顺手做的“极”粗略的估算。

          数据如下:

          二氧化碳排放量最高的地区

          西藏自治区>>米林县林木蓄积量

          木材的化学组成

          即:美国1995年排放二氧化碳达到55亿吨。

          西藏米林县2002年林木总蓄积量9150万立方米

          木材的化学组成 木材的元素组成为:碳49~50%,氢 6%,氧45~50%,氮0.1~1%。

          极粗略估算过程:

          1. 1995年美国排放二氧化碳含碳量:

          = 55亿吨 * (12/44) = 15亿吨

          2. 一立方米水重一吨。 一立方米新砍木材估算为0.6吨 ( 把一段新砍方型木材放在水里,看浮出部分)(太粗略了,有专家否?)

          3. 西藏米林县2002年林木总蓄积量 重

          = 9150万 * 0.6 = 5490 万吨。

          4. 5490 万吨 中的含碳量估算:

          = 5490 万吨 * 49% = 2690 万吨

          5. 1995年美国排放二氧化碳需要多少个西藏米林县2002年林木总蓄积量来吸收:

          = 15亿吨 / 2690万吨 = 55个。

          结论:

          虽然不容易,但植被增量带来的吸收量还是可观的。特别是植被方案的其他好处还很多。

          的确,植被增量有上限,如全部土地均达到植被上限。但以目前全球的植被覆盖情况来看,还有很大的空间。另外,还可以开展植被的再利用,如将植被加工成其他制成品,如纤维板、塑料等,以延长固碳时间,达到半永久固碳。突破增量上限。

          最后,化石能源也有用完的一天不是?而且应该也不远了。用完后,多余碳吸收也不是问题了。所以,目标主要是在百年左右的时间里,维持大气碳水平。由此看来,植被方案是有优势的。


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 55个米林县=50万平方公里

            说起米林,我两个舅舅在那里屯垦过,所以我有些了解。那里是喜马拉雅南麓,亚热带气候,人口极少(现在还不到2万人),这样的地方很难找。更重要的一点,这个县可不是内地的小县,有将近一万平方公里(9471.11KM2)。从你给的链接也能看出,这里的森林覆盖率极高,但逐年的变化量极为有限,这是因为运输困难,森林基本保持原始状态。在中国,这是个极其独特的地方。

            如果用另一句话说,美国一年的碳排放需要新增25万平方公里土地的热带森林来固定。即使有1年成材的超级速生林,去哪里找这么多热带土地呢?

            个人以为,如果魔鬼从瓶子里跑出来,还是在瓶口附近容易抓得到。

            • 家园 出宝了,呵呵

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