主题：小河沿之－－－围炉夜话－－－谈中西 -- 虽远必诛
家园 这有什么好疑问的吗？ “正常”的“常”，不就是“常人”的“常”吗？
家园 好奇,中医的考试是怎么样的? 打个岔,看了这么多,有点晕,感觉中医的判断主观性很大,那考试怎么办?有客观题吗?
家园 中医考试同其他的考试一样 理论+实践。
理论也是选择题，问答题，等等。
实践看科目了，有课程内的实践和临床实习。
比如说针灸，推拿，也包括四诊，辩证。
比如说脉诊，老师号脉，然后让你号脉。大多数差不多就可以，除非是非常明显的错误，比如说迟脉，号成数脉。
针灸是比较叫功夫的，但是如果是短针通常问题不大。
在有就是在临床，向老师汇报，自己辩证给老师看，等等。大多数情况下辩证一致会有标准的方剂，进行加减。
中医的诊断方式不是说没有用，哪些东西总是走极端。中医的诊断方式是同辩证息息相关的，由自己的理论基础支持。
但是精确度不够，可信度不是非常高。
一切的核心都是为了辩证。（除非您详细，掐手指头可以算出病来）
家园 喜欢讲号脉，就谈谈看。 望闻问切，四诊中脉诊排在最后。很大程度上因为脉诊的可靠性是最低的。所谓：世之医病两家，咸以脉为首务。不知脉乃四诊之末，谓之巧者尔。上士欲会其全，非备四诊不可。
在介绍一个诊断方式前，先介绍一些如何评价一个诊断方式。
不是通过所谓的牛人，专家，古代大尸。是同工人的标准方式进行对比就是所谓的GOLD STANDARD。
比如说诊断支扩的金标准就是CT，如果CT上看到支气管的直径同伴行的肺动脉直径等大。
因此如果，一个诊断方式能够同CT一样的诊断率，那么就认为是好的。
另外在诊断率的同时还要注意另外一个问题，诊断对了，是好，不对是假阳性，漏诊是假阴性。
典型的例子是MRI看腰椎间盘脱出，出现部位的是L4，但是这个不一定是导致患者腰痛的问题。这个就是假阳性。
所以要比较两个性质，sensitivity 灵敏性，就是发现所有的阳性，不要漏诊，另外就是 specificity 明确性。 这些可以通过对比金标准得到数值。
现在看看脉诊的位置，和理论基础。
外链图片需谨慎，可能会被源头改实体
具体的方法是用医生的三个手指，以中指为中心，按住桡骨茎突，下图右面箭头所指方向，然后自然放下其余两指。这既是所谓的三关，前面的是寸，中间的是关，后面的是尺，中医认为代表不同脏器。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个也是西医经常用来查脉搏的地方，参见号脉部位的帖子。
另外也是采集动脉血，做血气分析的地方（有机会会讲）
外链图片需谨慎，可能会被源头改另外这个部位也是做动脉搭桥CABG手术取材的部位。另外的是胸廓内动脉，当然最多的是下肢的隐静脉，去看心脏病的帖子。
现在回到中医：左右手的寸关尺是代表不同脏器，
左面：心肝肾，右面：肺脾命
大家可能不知道命是什么，命门，有两种说法，可以重是肾阳，一种是右肾，也是肾阳的意思，左面的是阴，右面的是阳。
外链图片需谨慎，可能会被源头改中医很多这样的东西，为了凑数，看着好看，比如说十二经脉，（原来只有十一经脉），比如说五脏六腑，一定要搞一个心包来对应。但是心包在号脉当中是没有代表位置的。还有七情，要塞进五行，也要拥挤一点。四季不够五行就拆出来一个长夏，等等等。
只能说，很多都是为了理论更加好看而以，斧凿明显。
好了回到号脉。
脉可以分成很多种。
经常引用的经典是晋代王叔和著《脉经》和明代李时珍著《濒湖脉学》。
脉经有24脉，李时珍增加了3种称谓27脉。浮、沉、迟、数、滑、涩、虚、实、长、短、洪、微、紧、缓、芤、弦、革、牢、濡、弱、散、细、伏、动、促、结、代。
对于寸关尺的脉诊，李时珍提出不同意见。这里也是显而易见的，比如说寸关尺分开，代表不同的脏腑，那么怎么定义寸关尺，高人，矮人，大手，小手都直接影响。
比如说这个肢端肥大症的患者，如果他是医生，患者就惨了。
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所以李时珍提出独取寸口的方法，就是用寸位来衡量身体的机能，而不是用寸关尺三位。
脉最总要的就是要知道数和质。所谓：浮沉迟数
浮就是轻轻用手指一搭就感觉到了，谓之举，沉要重按才得，谓之按，中间的叫寻。
迟数的衡量是用呼吸来定的，没有秒表，凑合着用。
迟脉：一息三至，（四至为缓），数脉：一息六至。通常60/分以下就是迟，90/分以上是数。
不同脉主不同病症，浮---通八纲中的表，沉---通八纲中的里，出现这些脉是表明疾病的表里，深浅的。
但是这个有很大的误差，也就是sensitivity 不好，specificity 也不好，同患者的皮下脂肪有很大的关系。
比如这您怎么按都是沉脉
外链图片需谨慎，可能会被源头改这怎么按都是浮脉
外链图片需谨慎，可能会被源头改迟数也是一样，您现在自己就可以看看，因为呼吸本身就不是很稳定的指标。同人的紧张，疼痛，美女等等都有关系。
同时非常难于界定，5，5.5，5.6 到底算不算数脉。
另外很多的基础脉搏就是比较特殊，比如说窦性心动过速，或者窦性心动过缓，就会出现假阳性。
总之，脉诊是结合其他的三诊得出综合性结论。如果您看到一个大夫，什么都不说上来就号脉的，一定是骗子。
所谓：世之医病两家，咸以脉为首务。不知脉乃四诊之末，谓之巧者尔。上士欲会其全，非备四诊不可。
最后谈谈脉诊同怀孕很男女之间的关系。这个是撞枪口上了，就是搞妇产科的。
首先， 脉诊同怀孕。濒湖脉学说：滑脉，往来前却，流利展转，替替然如珠之应指，漉漉如欲脱。
还有体壮相类诗： 滑脉如珠替替然，往来流利却还前，莫将滑数为同类，数脉唯看至数间。
主病诗： 滑脉为阳元气衰，痰生百病食生灾，上为吐逆下蓄血，女脉调时定有胎。
寸滑膈痰生呕吐，吞酸舌强或咳嗽，当关宿食肝脾热，渴痢痜淋看尺部。
所以即便是中医摸到滑脉也不代表一定是有孕，还有综合的看，比如说问诊：是否月经来潮，如果人家刚来，您说怀孕了，就要等着挨而光子吧。
另外滑脉同有孕有多少关系，非常的弱。 这个可以同怀孕的金标准同时比较。常用的检查怀孕的方法有两个，测量HCG human chorionic gonadotropin, 人绒毛膜促性腺激素，是一种糖蛋白，可以同HCG抗血清结合，通常肉眼看不到 。但是HCG吸附在聚乙烯胶原颗粒上，形成HCG乳胶抗原。如果验孕的妇女尿液中有HCG，加入抗血清后就会形成抗原抗体复合物，再加入HCG乳胶抗原就没有反应，这个是验孕阳性。如果尿里面没有HCG，那么就不会中和抗血清，加入HCG乳胶抗原后就会出现特异的沉淀，这是阴性。
孕后35-40天一般呈阳性，60-70天最高，达到98%， 同时这个实验还可以发现恶性葡萄胎胎（不是多胎妊娠，以前看一个小说，说一个妇女有十一个葡萄胎，因为同十一个男人搞，拜托，胡编也别太离谱了），宫外孕，流产，死胎等等。是临床经常用的。
另外一个是B超：大家一定都听说过，或者做过，B超诊断6周的妊娠能达到100%，还可以诊断多胎（这回是多胎了）死胎，胎位不正，胎盘，（异位，前置，早剥），胎儿畸形，还有葡萄胎胎。
又一次看到有人说：中医以前都有 “天眼”直接可以看到脏腑，胎儿，关键是勤修苦练，每日向东南方，默诵祖师名号---。还说西医的B 超就是偷学中医的开 “天眼”。 真是无敌，很是无奈。太多的挂羊头，卖狗肉的希望靠中医搏上位了。
ＯＫ，现在看看，如何设计一个良好的试验来证实中医是否能够准确的号脉－－－得出怀孕。
既然有人声称可以仅凭号脉就得出，那就要封闭一切其他的信息，黑灯瞎火，光伸出惨白的小手，您摸把。
然后撒尿，验孕。
双盲试验，取样的人群要有，怀孕的，没怀孕的，绝经，男人，女人，小孩。
是骡子是马，拉出来遛遛就知道了。
可以告诉您结果，会死的很难看。
如果还不服气，可以找１０个中医，１０个化验员，重复上述实验。看看ｉｎｔｅｒ 和ｉｎｔｒａ ｖａｌｉｄｉｔｙ。
不要说单个人的水平高，大家都照亮一下。
之所以不做这类试验，第一：出来结果是否会影响某些人的饭碗，既然国家都紧紧以验孕，Ｂ超为准，某些人招摇撞骗，也就睁一眼闭一眼。
第二：明知道没有意义的试验谁出钱？做试验要知道有价值。这类试验没有人会赞助的。
再看看号脉知男女－－－－－－－－－－－－－更是无稽之谈。
濒湖脉学：左大顺男，又大顺女，本命扶命，男左女右。
别高兴得太早了，这些是说成人，病人。男子以左脉洪大为顺，女子以右脉洪大为顺。男左女右。
这些都是没有证实的结论。实际上，单单是成人如果，重复上面的黑灯瞎火，也看不出来男女。
至于说肚子里面的孩子就更是没有办法知道男女了。
现在看男女的金标准（国家明令禁止的）Ｂ超，也是学要看到那个关键的弟弟，才知道男女，也不是１００％。
关于号脉证明男女是非常容易证伪的，国家，禁止Ｂ超看男女－－－防止重男轻女，直接流了。
但是国家根本都没有提号脉验男女的问题，如果找中医大夫可以直接知道男女，国家也早禁止了。因为没有谱，同瞎子算命一样，不会影响到整个计划生育，所以国家也就无所谓了。
另外有人说号脉知道预产期，纯粹是棒槌。
孕产期 ｄｕｅ ｄａｙ， 非常容易算，记住了１，３，７ 就是从末次月经日期年份加一，月份减三，日期加七。
是凡妇产科的人都会算。地球人都知道。
至于说预产期就生了，纯粹没文化，人类的妊娠期是４０周加减２，从３８－４２都是正常。
如果说一定预产期生出来，同预测的一致，那是瞎猫碰倒死耗子。
接生的次数太少，也不能乱讲。
好了，下次又机会，谈谈望诊。
家园 好象浮脉是轻按有，重按则无？ 俺女儿怀孕时，开始没考虑看男女，虽然与B超医生很熟，俺们没问他们就没说。到八个月时想看看了，医生说胎儿太大反而看不出来，我以为看不到小JJ就应该是女孩了，但生出来是带把的。
另一问：那第一张是老远的爪爪吗？
家园 沉浮脉和病邪的深入程度是一种相关关系，不是绝对关系 即病邪更深入，则脉更沉
病邪更浅，则脉更浮
----这是一种概率统计意义上的脉的沉浮和病邪的表里的相关关系，并不是说脉有多沉（使用多少牛顿的力度才能感受到病人脉搏就一定对应着一定数量指标的病邪的深入程度
胖子的浮脉和沉脉是和他健康情况下的情况相对应的，在健康情况下，使用多少的力度加入是10牛顿可以感受到他的脉搏，如果只要用5牛顿的力就可以感受到那就是浮，如果是30牛顿，那就是沉---当然我这是举例。
脉的沉浮是最简单的诊脉技术之一，如果您连脉的沉浮的诊断方法都要怀疑的话，只能认为你根本没有进行过任何的中医诊断实践，因此你对中医的怀疑就很难站得住脚了
我举我自己的感冒的例子来说明的话，你会认为我是在骗人，如果你真的想搞清楚中医的诊脉是不是一种无用的技术，那么在你自己感冒的时候，你可以去感受一下自己的脉是不是更浮了？或者说你接触到的感冒病人的脉是不是更浮了？
就我自己得感冒的情况，那时候的脉完全是只需要接触到皮肤就能够感受到--我估计浮脉是因为体表因为病邪侵入，所以体表部分的组织的工作压力增大，为了应付这样大的工作压力，人体的血液循环系统需要给人体的体表注入更多的血液--或许人的体表的血液压力也增大（这个血压可能与一般情况下测量的血压不同，我注意到血压的测量是给人体的手臂施加了相当压力的情况下测量的），这就导致了人体的脉更容易触摸到---即更浮
反过来说，当病邪更深入的时候，由于工作压力转移到人体的更深入的组织，这个时候更深入的组织需要有更多的血液流量，导致体表的血液流量相对减少，这个时候病人的脉就是沉脉
家园 您这民科就别掺乎了 [/Q使用多少牛顿的力度才能感受到病人脉搏就一定对应着一定数量指标的病邪的深入程度UOTE]听谁说的，你自己辨的。
浮脉，搭上就感觉到，不用重按。 如果重按就没有了。
同你说得多少牛没关系。
[QUOTE]胖子的浮脉和沉脉是和他健康情况下的情况相对应的
胖子是不是，在没有病的时候，做过了一个base line 所以你知道？他没事情吃饱了撑的，要让医生号脉。
不知道基础线如何对比？
后面就更是扯淡了，多少牛本身就做不到，那是人的手指，不是液压千斤顶。没有那么精确。
脉的沉浮是最简单的诊脉技术之一，如果您连脉的沉浮的诊断方法都要怀疑的话，只能认为你根本没有进行过任何的中医诊断实践，因此你对中医的怀疑就很难站得住脚了你们这帮家伙都是一个鸟样子，我什么时候说无法号出浮沉脉了？ 我说号脉不是非常可靠的，精确度不高。
真是胡搅蛮缠。
后面的更是想当然的胡说八道了。
你自己又没有受过精确训练，自己号脉更是主观性多了。
至于说感冒浮沉对比，不要把中西混着谈。中医认为就是风邪入表，邪在卫分。
西医没有任何证明感冒的时候血液流变学改变。
至于说入里，也是同血没有关系，中医认为是邪入内，同正气有关，不要混淆中西。
最忌讳就是用中医的名词同西医的理论胡乱联系。
您还是自己去给导弹加油，不要臆想了。
家园 这你错了不是？ 人家发明的不是“给导弹加油”，是用导弹给飞机加油。
家园 说多少牛顿的力也只是一个比喻罢了 西医没有任何证明感冒的时候血液流变学改变。---你确定你看了全部的文献？
我知道的是现在生物力学是现在力学研究的一个热门方向
我说多少牛顿是一个比喻，轻触能够感受到意思即只需要很小很小的力可以感受到不是吗？
力的大小和手指按压深度之间存在一定的关系---浮沉说的是手指按压深度，当然也就与手指按压力有关了
我说号脉不是非常可靠的，精确度不高。--你这种说法我接受
至于说感冒浮沉对比，不要把中西混着谈。中医认为就是风邪入表，邪在卫分。---大概不光是风邪入表吧，其他的邪比如寒邪入表等等也会造成浮脉，我的理解是不管什么邪，只要在表，就会是浮脉，当然我的理解可能是错误的，我是真正因为风邪入侵得过病的----很长的时间内只要被电风扇稍微一吹就会脸色煞白，最后我把宿舍里的电风扇都给打掉了---因为我曾经在几年的冬天夏天连续都被风吹，风邪积累了很久，很多
最忌讳就是用中医的名词同西医的理论胡乱联系。
中医和西医之间难道不存在联系？
也许我的联系可能不正确，但是你也没有拿出严格的论证来说我的联系的错误是吧，如果从逻辑论证的角度（这是科学的基础），你提出的很多的观点（即命题）都是很不严谨的
不要说我什么民科民科的，你在这里给大家做西医的科普很不错，但是这里接受你的西医科普的人难道不都是你这个专业的民科----半懂不懂，非专业就是这样，你的意思是说大家听了你的科普都不能提出质疑了，那么你这样的课堂还真的是满堂灌
家园 教主您懂什么是血液流变学？ 真的是服了您了。
中医，西医的理论实践都不一致，轻易不要把中医的内容套用西医的词汇。
画虎不成。
至于说半懂不懂，你比较合适。
什么是专业人士，professional， 至少在医学领域，您不是
家园 这个系列写的好啊，不过我也看到你要给那些东南西北 气的高血压了：）
平常心啊平常心啊
对于那些玩绕口令的，更要平常心啊，他们经常会把说过的东西改改又来跟你讨论一边：）））
all the best：）））
家园 什么叫做懂？ 你的意思说要全懂，那么你全懂吗，这个世界上有一个人对一个领域中的问题全懂吗？没有吧
我说过了我多少知道一些流体力学，至少知道流体压力会随着流体速度的变化而变化---由流体力学方程中的欧拉方程决定或者拉格朗日方程决定,或者当血液成为湍流的时候，由纳维尔--斯托克斯方程决定---知道血流中的涡旋会受到什么因素的影响等等--只要血流是一种流体，就适用。
很多中医的结论没有受到足够充分的研究，我认为是因为一方面经受过充分科学方法训练的西方人对中医缺乏了解，一方面是了解中医的人缺乏充分的科学论证方法的训练---中国教育的那样的满堂灌根本就不是正确的训练方法，所以这个领域中还是存在着大量的未被人发现的科学结论的
家园 看到有两朵花，不得不回一下 医生如何知道你感冒以前脉象多浮？如果没有前后对比，医生又如何判断你的脉是"更加浮"了呢？
我估计浮脉是因为。。。这个假设很容易证实\证伪，不需要把脉，之间量血压不是更准确？
家园 不是很清楚血压的测量法和测量的目标 我知道现代的血压测量法是用绷带把手臂给绑得很紧，在这种情况下测量到的血管舒张压缩的压力
而浮脉的诊脉则是只给手臂一个非常轻的触力，如果可以感觉到就是浮脉
因为我认为现代血压测量更多可能测量的是人体的动脉管中的血流的压力，而浮脉则是因为毛细血管中的血本身也有了比较大的压力，导致很容易被触摸到，而沉脉则是毛细血管中的血压很小，不容易被触摸到，所以是沉脉
所以浮脉和沉脉其实体现的是毛细血管或者人体的表层的那些血管的压力的大小，这与血压测量中给手臂施加相当压力测量的动脉中的血流的压力是不一样的。
我上面的只是一个初步的分析---具体的分析还是要用到生物力学的方法，分析血压（不管是什么血管的压力）被人的手指感知的容易还是困难是受到了什么因素的影响---比如各种血管中的血流量血流速度等等---以前学过一点流体力学，所以还是懂一点这个方面的皮毛的
家园 真是牛人，诊脉是诊毛细血管的压力？ 那为什么只能在特定的几个位置能诊到脉？其他位置摸不到？毛细血管可是遍布全身的。
再说，血液压力再大，如果保持恒定你也诊不到脉，顶多是摸到一根筋。正是有了收缩压和舒张压的压力差的变化，而且是在很短时间内变化的，才能摸到脉动。
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