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主题：小河沿之－－－围炉夜话－－－谈中西 -- 虽远必诛
家园 虽然不全懂，但很同意 最近在听一个讲黄帝内经的广播节目，梁冬和徐文兵做的，觉得中医真是老祖宗留给我们的好东西啊，太美妙了。
其实很多好的东西都容易被误解，就像很多人讨厌街头算卦骗钱的，结果连易经一起恨上了。很深奥的道理，如果所学不正、所用不正，那就很容易迷惑人。
家园 徐文兵 梁冬 解读《上古天真论》文稿及音频链接 文稿链接
http://blog.sina.com.cn/hopeinstitute
http://blog.gltcm.cn/34047/viewspace-28569.html
全部14集音频链接
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dab30d30100d96f.html~type=v5_one&label=rela_prevarticle
家园 中医的诊断与辩证 中医的诊断是症状诊断，就是患者主诉什么就是什么病，不是可有可无，但是不是非常精确，或者严格的。
因此在国内中医的诊断是没有法律依据的，在大型的中医院病志书写一定是一式两份，中医病志诊断辩证，西医诊断。
单独写中医不写西医是违法的。
为什么？防止出现争端，就是因为中医诊断的不明确性，歧义非常多。如果单纯依靠中医诊断，就医患茅盾不断，因为两个中医师的诊断不一致，至少有一个是误诊的，当然也可能两个都是。
中医诊断哮症，可以是哮喘，可以是COPD，可以是心源性哮喘（左心衰），这些病的治疗是绝对不一致的，弄不好会死人的。
再比如说泄泻，出现拉肚子，不是痢疾，就是泄泻了，包括急性，慢性胃肠炎，肠结核，胃肠功能紊乱，急性，慢性结肠炎，结肠癌，过敏等等。
这些也是千奇百怪，如果仅仅写泄泻，是癌症误诊了，是纠纷不断的。
相反西医的诊断比较明确，不论是局部，扁桃体炎，雷诺氏病，还是全身的，心衰，COPD， 肺心病，帕金森。
误诊，就是误诊了，没有什么太多的争议。
西医分型，比如肺癌分四型，不同的预后，COPD分三种等等。
中医的特色是辩证。就是运用，归类的方法把疾病归入集中模式，比如说八纲辩证，辨的是病的阴阳，表里，虚实，寒热。
脏腑辩证，辩的疾病的五脏归属（六腑依附五脏），心，肝，肾，肺，脾等，对用药的归经有指导意义。
六经辨证--伤寒论的精髓，对外感热病的发病不同阶段进行描述，核心是存正气，护阴液。
气血津液辩证，是辨疾病的性质，是气，还是血，还是津液--同水肿，痰湿有很大关系。
卫气营血辨证--温病的辩证，叶天士的创举（也可以人为是中医最后一个创举了），主要是对传染病的辩证，瘟疫。分析，疫疠在的位置，比如说在表，是卫，深入是气，在深入是营，最后是血。 其中营血通西医描述的脓毒败血症比较接近，包括后期的出血性，非常接近DIC 的描述。
中医可以没有诊断，或者几个诊断，但是核心是辩证。
每次都要辩证，说不用辩证那是棒槌。
先写到这里
- 复 中医的诊断与辩证
家园 一个错误：不是辨证是辩症 现在一般用辩证是为了迎合TG的辩证唯物主义理论罢了，说白了就是要搭政治的便车。
家园 你是说医宗金鉴 也是为了迎合TG辩证唯物主义？ 医宗金鉴，卷六十一，痈疽逆证歌，痈疽顺证歌，痈疽阴证歌，痈疽阳证歌。
医宗金鉴，卷四十四，调经证治，先期证治，后期证治。
医宗金鉴，转胞证治，子淋证治。
证--是证候，是一类疾病的总合。
症--是症状，是一种主观或者客观的表现。
一个证有很多症状，不同的症状口可以辩证到一个证里面。
所谓的异病同治。
同样的症可以辩道不同证中，
所谓的同病异治。
不能望文生义
- 复 中医的诊断与辩证
家园 确实 辨证是根本
- 复 中医的诊断与辩证
家园 我觉得病志书写是伦理问题或者法律问题，不是医学问题 现在西医是强势，所以中医只好写完了自己的诊断之后再写一个西医诊断，将来真出了问题拿着西医诊断，“我诊断对了啊，别找我的麻烦”，但是该怎么按中医治就怎么按中医治，写这个西医诊断在医学上是多此一举，价值在于法律。当然这么做有个好处，就是逼中医们都学会西医那一套了。
至于说中医诊断的“不明确性”，期待中医正统人士学术争鸣。
家园 您还真是搞笑，那帮家伙成了“正统” 中医诊断不清楚，不是因为西医强势，是自己本身不行。
您是患者，不希望，今天医生说你咳血，明天说你哮症，后天说你喘症，大后天又改成肺胀吧。
没有谁逼的，是对患者负责的态度。
至于说您认为哪些连方子都没有开过，病都没有看过的民科和草台班子，业余爱好者，是中医正统。随便您吧。
实际上，有的时候都在想，中国政府为什么不取消中医高等教学，让他们去自生自灭。
实际上，国家还是非常扶持中医的，否则，早就被消灭了。看看天津教案的过程就知道了。孩子丢了，死了，就传说洋教堂拿他们做药了，不然为什么会那么灵。
本人非常痛恨教会，传教士，洋鬼子入侵。但是很多的时候事实胜于雄辩。
脚上的泡都是自己走的。
家园 难道您还要争中医“正统”不成？ 我总得找个合适的词嘛。
我是不会说他们“民科”，“草台班子”什么的。他们说的有道理，我就学一点；您说得有道理，我也学一点。
另外，我认为，当下中西医的争论，更多地是两个发展中学派的学术争论，尽管如您所说，西医发展快，中医发展慢，但学术争论的性质没有改变。在学术争论中搞政治，取消对方的高等教育办学权，是不合适的。
- 复 中医的诊断与辩证
家园 【讨论】怎么诊断一个人没有病？ 家园 这个概念比较难，主要是患者自己主观定义 比如说两个人，一个发烧39度，但是拒绝看病，认为没有病，（除非特殊情况，威胁到公共安全）通常不会被认为是有病。
另外一个人， 37.5 但是自己感觉到有病，去看医生，这就是有病，如果生理没有问题，就是心理的问题了。
神经官能症是典型。
家园 也就是说，多数人‘正常’是现代医学诊断一个前提？ 就是说，患同病的多数人感觉一致并正常地求医。
家园 没有现代医学的说法， 你可以讲 medical model，和complementory model/alternative model。 这是在国外的叫法。
在中国就是，西医，中医。都是现代医学。（中医一直在发展，只不过最近比较慢）。
正常 normal 是同 疾病 disease 对应的，也是非常难于定义的。
去WHO 看看，也是没有非常明确的定义。
至于说单纯的逻辑辩论是没有任何意义的。
患者不感觉有病，就没有病，不能给治疗（除非是危及公共安全，烈性传染病，精神病等等）。即便患者切掉了一个手指（很多人赌博输了，都这样），如果他不就医，也不能认为是病人。
患者自觉有病，就要治疗，不论是生理还是心理的。