主题：拿新加坡比一比内地和香港的居住水平 -- 网师园
家园 组屋就是天堂，您老实住着就完了，有空我会为您祈祷的，阿门 家园 忍不住说两句 楼主的逻辑,
A.上海万达的精品小区, 园林绿化比新家坡不如.
B.国内的房屋建筑质量不行, 有毛竹充钢筋现象.
结论, 所以组屋的质量更比国内的最好的小区都好.
针对论据A, 单比小区绿化, 如果多走几个地方, 就知道南方的小区普遍比北方好很多, 这不是什么小区贫富的问题, 是地球的问题. 北方冷, 干, 植物不好长,多样性也差, 小区绿化就难看. 单比绿化, 广州的小区比上海的好, 上海的小区比北京好, 难道广州的房子档次就一定比上海,北京的高?
针对论据2, 中国是世界上最大的工地, 上海一地一年要盖多少房子? 新加坡一年盖多少房子? 如果房屋质量相同, 漏水率是万分之一, 盖十万套房子总有十来套漏水, 只盖一千套房子看到漏水的可能性就几乎没有.在没有做统计之前,凭感觉就说中国的房子质量不如新加坡没有论据.
我不是为中国的房屋质量辩护, 只是希望讨论对比时能够更谨慎, 最好有实证和数据, 而不是凭感觉就如何如何.
- 复 忍不住说两句
家园 国内的住房 我不了解新加坡的地方，不知道他们的如何，但是不得不说国内的住宅建筑质量总体上确实是很差的，很多只是外表看起来光鲜。
- 复 忍不住说两句
家园 呵呵,支持,要比绿化敢跟海口比吗? 海口,三亚随便往地里种个什么东西都长,根本不用管
- 复 忍不住说两句
家园 国内的民居建筑有一个低质期，这个确实得承认。 根据我们做的一个小范围调查，基本上
建国到七十年代是一档。房子绝对没有偷工减料的问题，那是用对工作和同志的责任心建起来的。估计就没人想过要损公肥私，缺斤短量。大部分房子苏式设计或风格，结实，耐用。但，设计上缺乏对本地可能发生地质灾害，主要是地震，的考虑。
大地震后到八十年代中后期。居民楼的设计开始考虑抗震和其它安全因素。户形上有所调整，力求满足居住的舒适性和住户对隐私的要求。有偷工减料的现象，但房屋总体质量还是不错的。
九十年代。估计是最乱的时候。虽然有各种规章出台，但监控不利。偷工减料，违反安全规程，违反基本施工要求的比比皆是。各种有资质，没有资质的包工队充斥市场。水管漏水，墙皮剥落，门窗间隙过大是小毛病。屋顶防水层渗水，墙体裂缝也能修补。严重的是有建成后质量不过关，根本就不能住人的。
02，03年以后，质量和居住舒适度回升。建筑市场大浪淘沙，九十年代的乱像不再。这以后建的正规小区，在整体规划，户形，和房屋质量上绝对不比新加坡的所谓组屋差。
- 复 忍不住说两句
家园 这么说吧 有一部分海外华人需要相信自己的生活水平远远高于国内，才能保持心理平衡；或者在海外过的是普通小白领的生活，却总觉得自己回国就一定要“过得舒心”，“live like a king”
其实新加坡这个地方，贫富差距大，生活成本高，实际生活水平和上海已经差不多了
这还是横向看，纵向看十年前上海根本没法和新加坡比，十年来上海高歌猛进，新加坡原地停滞。
再过十年就更不得了了
- 复 这么说吧
家园 北京上海平均水平20年也是赶不上新加坡。 国内大干快干，新加坡这边也没闲着啊。
我衡量一个地方的水平不是按照这个地方有多么众多的富人，而是这个地方有多么稀少的穷人。
比如，你看，新加坡的穷人也能有自己的地方住，也有自己的房子(别跟我抬杠说我看见有人要饭)，也能找到简单的工作养活家小（估计又有人抬杠说中国穷人也找到工作能养活家小）。比如在新加坡，你确实很少看到穿得破衣烂衫的人，平均水平还是高不少。
关于基础设施，即使国内的上海，你看很多基础建设还是不够细，停留在粗放的阶段。这个差距，我们粗眼一看，看不出来多少。但是一旦试图减少这个差距，里面的功夫可大了去了。比如，新加坡的绝大部分(>95%?)厕所都有坐便和蹲便,这点上海需要多少年能做到？残疾人专用道，还需要多少年？另外，新加坡的地铁几乎都有自动扶梯和垂直电梯，并且维护很好。而上海磁悬浮和地铁什么时候能全面开放自动扶梯和电梯？
中国的国家很大，现在只能搞大面的东西，比如我们建设了多少多少地铁，这些是硬指标，就像某某数码相机有多少像素。但是什么时候能把做到细致？这些需要更多的钱。国内要做到这些，还需要漫长的时间。
- 复 这么说吧
家园 新加坡还好吧。 没去过，去看看也挺有意思：
普通话广播，国语横行，如果不是满街的印度人，真以为是在南方的某个大城市。
好歹有个森林公园。高温，高湿度，公园里基本就是一蒸锅。也好，能确保您一年四季在野外免费桑拿。
- 复 这么说吧
家园 你说的简直太对了 真是一针见血呀。
没有漏水,裂缝等等国内常见的房屋质量问题那些用毛竹充钢筋之类的豆腐渣工程了这一点我想组屋也肯定更胜万达,国内最好的主流房地产商一筹貌似国内的优秀房地产建设会有漏水、裂缝、偷工减料？难道我们还是生活在旧社会？还是自己的想象中？
- 复 忍不住说两句
家园 没错，这是楼主问题所在 我其实是同意他的基本论点的，即：新加坡的组屋政策是有利于老百姓的。
但他在帖子里把组屋的优点说的太夸张了。试问，现在中国毛竹充钢筋现象能有几例？我在新中都有房子，个人感觉国内新造的房子质量还是不错的，比新加坡的新组屋不会差，比旧组屋强太多了。
关于绿化，我也同意你，新加坡这里气候适于草木生长，草地就不用浇水，倒是要雇人定期割草，怕长太长了。
- 复 忍不住说两句
家园 俄罗斯冷，绿化也不错。人的意识问题。 北方城市，长春的绿化就不错，超过很多南方城市。
家园 迪拜在沙漠里建城绿化也不错. 可花了多少钱? 人的意识当然有关系. 但总存在一个自然环境导致的可比成本问题.
长春绿化好, 不能反驳南方城市普遍比北方城市绿化好的事实.
俄罗斯西伯利亚还有大片的原始森林, 其自然环境和中国基本上没有可比性,
家园 两个国家的发展水平不同，的确很难比较。 组屋在新加坡就是穷人的房子，而上海的万达精品可不是给穷人住的。这个就更没有可比性了。