主题：【原创】70年代我们面临的苏联威胁,回兰州人 -- 桃子甜
家园 要看看地缘 历朝历代，最大的边患都是来自北方。如果没有对北方的大规模削弱，就不可能有汉唐盛世。特别是近代以来，北方第一次取得对南方文化/制度/经济/军事/技术上的优势--一旦内部有事，想做儿皇帝的有多少？不要忘记，很多人叫中共黄俄罗斯，虽然我觉得他们更象黄美利坚。
所以，中苏关系十年蜜月，十年疏远，十年对峙，再十年之后，中美联手之下，北方帝国轰然倒塌，新起的国家又成为对付美国威胁的一根拐棍，这样的形势，在1840年之后，你还可以期望更多么？！设想一下，如果70年代，越战后美帝实力继续下挫，在中苏联手之下丧失帝国雄心，光荣孤立，然后中苏反目（不会反目么？地理上靠得这么近乎的老大老二要一家欢的话都快成Gay乐，Gay也有攻受啊），那时是一个什么情形？我想可以参考大英帝国实力衰弱后的苏德关系，对人类乐观一点，中华俄罗斯苏维埃联合国，悲观一点，世界大战第三？
国运有时候是要赌的，中共就是这样一路赌过来的，星火燎原，万里长征，敌后抗日，千里跃进，抗美援朝等等。。。哪样不是风险巨大收获巨大？中苏对峙，风险还算是可控的了，至少还有“万众一心”，“无所不能”的老美也站在中国后面。60-70年代的十年困苦，以后不是有美国补偿了么？如果没有中苏对峙，头十年改开也不会那么顺利吧？不能好处都要，代价一点都没有吧？
所以，不要抱怨先辈，他们已经做得够好，珍惜当下吧。
家园 日本缓过劲来还不是美国一条狗。 日本等一干国家跟中国有什么可比性？人家早完成工业化了，虽然战败，本土挨了一轮炸，最大的财富人保留下来了。人家还有美国干爹，人家当狗HAPPY得很呐。
九评写得很好，一针见血指出苏联的问题。苏联当九评是放屁，可不就OVER了吗？如果没有主席预防在先，谁知道中国会不会出赫鲁晓夫，步上苏联的后尘？
苏联从来没有放弃过赶毛泽东下台，扶植亲苏派上台的打算。在赫鲁晓夫下台之后，中国试图修复中苏之间的关系，派出周恩来为首的代表团访问莫斯科，结果大失所望。苏联人的意图是那么的不加掩饰。
我想除了毛泽东之外，还有谁能抵挡得身旁这个巨人的压力和兄弟党伸出的橄榄枝。抵挡不住压力和诱惑，又如何能迎来与美国改善关系的契机呢？
外忧内患？中国有外忧内患，美国就没有了吗？两个都外忧内患怎么结果却是尼克松屁癫屁癫地跑到中南海了呢？话说回来，中国这么重要，美国一开始就想笼络中国的话，怎么台湾这件肥猪肉迟迟不松口？
家园 我们当年还认了苏联老大哥那，日本都被阉割了还能强健，总得 学学教训吧？纯按国家利益阴谋论既然日本主权控制在美国手中美国怎么会允许日本建立能跟自己抗衡的工业体系抢饭婉？
九评写得很好，一针见血指出苏联的问题。苏联当九评是放屁，可不就OVER了吗？如果没有主席预防在先，谁知道中国会不会出赫鲁晓夫，步上苏联的后尘？最近30年中国的路线和当年的赫鲁晓夫的修正路线几乎一模一样，中国人民亲切地称之为：改革开放，拨乱反正。
苏联从来没有放弃过赶毛泽东下台，扶植亲苏派上台的打算。在赫鲁晓夫下台之后，中国试图修复中苏之间的关系，派出周恩来为首的代表团访问莫斯科，结果大失所望。苏联人的意图是那么的不加掩饰。反毛不等于反华，苏联还多次试图缓和关系拿。苏修不培养亲中派难道培养反苏派？总理的代表团本着让苏修认罪的态度去修复关系，人家说了中苏蜜月结束那是毛、赫弄得，我们把赫搞掉了，你们啥时把毛搞掉哈。人家的错改了，我们的改不了，大失所望能光怨别人吗？
我想除了毛泽东之外，还有谁能抵挡得身旁这个巨人的压力和兄弟党伸出的橄榄枝。抵挡不住压力和诱惑，又如何能迎来与美国改善关系的契机呢？熊瞎子掰玉米，早知今日何必当初？远交近攻是自己占优势的时候才能用的，疏不间亲才是正道。您正好说反了不是。
外忧内患？中国有外忧内患，美国就没有了吗？两个都外忧内患怎么结果却是尼克松屁癫屁癫地跑到中南海了呢？话说回来，中国这么重要，美国一开始就想笼络中国的话，怎么台湾这件肥猪肉迟迟不松口？只有美国总统去朝鲜，大金国主可敢去、可能去美国？当年中苏亲如一家苏联把家底都给中国了都谓不饱毛的野心，中美敌对，美国想笼络总要先掂量掂量自己有什么拿得出手贿赂的，也得防备防备毛拿到台湾翻脸无情不是？
家园 对比一下东欧国家就行了。 家园 这个没法和东欧简单类比 中国是大块头，有核武器，苏联军事上不可能轻松吃掉中国，一个阿富汗就把他绕的半死了，美国趁机在后面捣鬼他就很危险。这和东欧各国国小民弱朝不保夕无法相比，苏联一个冲锋就国土全灭没法和苏联对着干。
tg是基本独立的建设自己政权，这和东欧被苏联趁二战混乱扶持的政府完全不同，难以找到强大的国内代理人。
东欧各国在经济上被苏联捆绑在一起，作为苏联的经济殖民地，东欧产品离开社会主义范围卖不出去，经济上无法自立。中国本身就是个大国，绝大多数人是农民，靠自身经济循环就可以生存，只是过的会很辛苦。
东欧相比tg明显缺乏党指挥枪的意识，最后在巨变时如果能牢牢控制军队，书生根本不足为惧，中国人民的老朋友奇奥塞斯库死的那么快那么蹊跷跟他没有牢牢掌握军队很有关系。
东欧巨变前相比中国，老百姓过的那叫天堂了。中国百姓吃苦耐劳相信政府权威，不是那帮欧洲懒人可比，如果80年代前有东欧的生活水平鬼才去搞什么游行了。
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家园 说得好，花之 一点讨论：
中苏交恶不是一夜间的事，是从５９年到６９年的一个逐渐恶化的过程。从刚开始的党争，到意识形态，到国家利益，到军事对峙，其间发生了很多事。正如一对蜜月的夫妇，到离婚，相互之间是作了很多破坏关系的事的。
实际上，到６１年，苏联还又主动转让了Ｍｉｇ-21全套技术图纸。 到了６０年代末，才发展到军事上的冲突和国家间全面的对立。
凤凰卫视前一阵子有一个节目，中苏６０年，还算不错。中国当年的政策，有没有过激的地方，我认为，有。但中苏交恶，是双方关系相互恶化的过程，苏方的责任，一点也不必中方小。最终的后果，苏方更应该检讨，苏联解体原因之一，就是美帝的统一战线作的比苏联的好。而中方，最终取得了老二的位置。
当然，从战略战术上，我们是有可以检讨的地方，好比，必要的时候一定的虚与委蛇啊，等等。
比起刘少奇之类的领导，我宁愿选太祖。造船不如买船，没有太祖，中共的亲苏派很难做到独立自主。
社会主义国家的交往还是有一定特色的，好的时候真是无私相助，翻脸的时候真是无情。那时因为社会主义国家的交往不是正常的国家关系。正常的国家关系，有利益，有矛盾，大家求同存异，有合作，有斗争。 当年社会主义国家之间，是大家庭。 什莫是大家庭？是要有家长的，是要有大哥，二哥的，是要排座次的。所以你要末是一家的，好的像一个人，要末是别人家的，是敌人。 尤其是自家人变成他家人，那就是叛徒，那当然恨之入骨。
家园 标题颇有太祖之风 家园 送花谢宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 这个比喻挺恰当 宕六敦的牌
家园 这是什么样的大能啊 12 到24小时，其先头突起装甲集群兵临北京城下，是实实在在的威胁，是从中央军委到边防民兵，乃至全国人民的集体噩梦。
太神奇了吧
哥开的不是坦克 而是米格两五