主题：【原创】70年代我们面临的苏联威胁,回兰州人 -- 桃子甜
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家园 啊，我听说是上海查出来的 家园 翻脸的时候已经远不是什么蜜月了， 苏共的20大秘密报告出来之后，中苏关系已经进入了一个低谷。。。
那个年代里，美国和苏联都不可能容忍一个第三方力量出现，或者跪下做小弟或者死掉，几乎没有第三条路，今日看给美国做小弟的话尚可，如英法德一般，问题是人家英法德本就是世界霸主，而时日中国却是拉丁美洲人的笑话对象。。。你想做人家小弟，你有那个实力吗？况且意识形态是完全敌视的。。。
至于给苏联做小弟，中国也不能做到比较亲近的那部分，东欧的工业产值在改革开放前尚比中国略强，中国拿什么跟人家比，中国留在社会主义阵营里的话，很可能只是原料产地和商品市场，地位甚至都比不上朝鲜（不要指望苏联人会养中国人，同在苏联下的其他加盟国到1990年俄罗斯人都不想养了，何况这么大的中国？）何况，若为苏联的小弟，到苏东波的时候，一夜间全都完了。。
独立自主，绝不是一句政治口号，后面有巨大的利益，不理解这一点的话，那汪精卫的行为也很合理嘛。。。。
家园 您的问题我前面回答过别人了，就不重新打了看连接巴 我们为什么要苏联才能养活
？http://www.ccthere.com/article/2561956
中苏怎么进得低谷？
http://tieba.baidu.com/f?kz=106858213
中国和东欧的不同？
http://www.ccthere.com/article/2563954
你想做人家小弟，你有那个实力吗？况且意识形态是完全敌视的。。。不过您这话我没看明白。。。。中国再穷也有几百万军队和核弹，这都不够作小弟的？
家园 sigh 你是中国人吗？
毛拒绝联合舰队的时候核弹在哪？那个年代的几百万军队就算全摆在第一线也完全扛不住苏联的第一波进攻，给你讲个家人亲身经历的例子。。
首先问你个问题，1978年的解放军实力强还是1956年的解放军实力强？1989年呢？（当然我怀疑你的常识水平很可能指引你说1956年强）
家人1978年的时候在海航某二线飞行部队，你知道对越自卫反击的时候他们在训练什么吗？训练往最近的山脉里撤退，发展了20年重工业之后，中国的领导人还自知扛不住苏联人的进攻（哪怕是纸面上，当然了像你这种网络时代成长起来的年轻人一拍脑门就能拍出几百万重装部队呢）。。
本来以为50年前的事对你来说过于遥远，看到你这个帖子http://www.ccthere.com/article/2563954的第二段，原来20年前的事你也一点都不知道，有空去查一下20年前上广场的都有哪只部队，最近的羽林军又发生了什么事？还牢牢控制军队，也太想当然了。。。
还有，如果你还没有上高中，奉劝你以学业为重，西西河毕竟是成年人为主的世界，多多少少会有些东西不利于未成年人的健康成长。。。。
- 复 sigh
家园 得宝了，谢谢哈～～ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出，可通过工具取消
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发展了20年重工业之后，中国的领导人还自知扛不住苏联人的进攻（哪怕是纸面上，当然了像你这种网络时代成长起来的年轻人一拍脑门就能拍出几百万重装部队呢）。。69年8月苏联要核打击中国请求美国中立，美国马上转告中国防备了，然后中美就急速靠拢，这样的速度难道还不够快吗？有些人脑补中的世界太完整了，本位面的事都挤不进去了～～
不过幸好有人还知道1969年的珍宝岛冲突，不过，不知道还记不记得1968年8月20日晚11时降落在布拉格机场的那架“机械故障”的苏联民航机？
是不是有人依然会觉得，联合舰队和长波电台里的“技术人员”和军事人员会比这架“民航机”里的人更无害？
为什么中苏交恶的时候，苏联人宁可在世界面前和TG打嘴炮，愣是没有一架“民航机”降落在首都机场，愣是没有一个联合舰队和长波电台的“苏军人员”出来“闹事”呢？
家园 当然没有苏联人，有苏联人的话这宝能得上？ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出，可通过工具取消
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家园 天使哥您不能拿您那位面里天使的神通来要求俺们凡人哈 连一人之下万人之上的几个副统帅、二把手、大元帅都调不动一兵一卒，眼睁睁看着被主席弄死，顶多抢了架飞机跑掉还摔了，国军无数潜伏特务做了那么多坏事都没颠覆国本，就算苏联特工都和你们天使一样那么无敌，一架飞机的天使们就能颠覆我们人民政府？又穿越了不是。。。
家园 嘿嘿，把苏联人当傻子的时候，就不穿越了 觉得老毛装孙子就可以装来第三批第四批第N批援助时，就不穿越了
觉得联合舰队长波电台小case的时候就不穿越了。
等到毛子军事人员技术人员外交人员不得其门而入，想斩首而不得的时候，就知道“这不是穿越”了～
为什么布拉格之春的时候，苏联民航机可以轻松降落，特种部队可以这么迅速控制局面，为什么五国部队可以这么轻易就占据要地，我们风中乱发同志是断断想不到的。因为此前6月的时候，华约曾经按照，在捷克斯洛伐克境内进行联合军事演习。因为此前谁也没有对老大哥军事干涉内政有过思想准备，更没有人想过老大哥会对自己人下手——就好像认为磕头装孙子就能混来N批援助，联合舰队和长波电台是天大的好事一桩，一心向大伙儿表现自己纯洁天真的风同学。只是1968年前的捷克斯洛伐克是真没想到，2009年的风同学嘛……
当然了，在纯洁的同学们看来，只要孙子装得乖，联合舰队联合演习都是过场戏，能蒙得苏联人送来好处送来军事装备就行～
还第二批第三批第N批援助呢，在下看，这是等着被nP还差不多。
为什么苏联无法真正插足中国事务，这岂是某些聪明人以为老毛装孙子骗技术骗援助就能混得来的好事。
请神容易送神难，可惜至今某些人除了嘴炮，除了避而不谈，除了脑补，就是不肯想“毛子进来了，怎么办？”
家园 其实有架民航飞机， 落在北京，只不过里面坐的是柯西金，呵呵。。。
机场都没让出，那时候的苏联领导人在哪个国家有这待遇。。。不过俺想明白了，俺没有义务也没有时间教育那个孩子，爱怎样就怎样吧。。
家园 阁下的逻辑和理论过于天真，外加想当然 针对我的帖子的讨论也一并回复到这里。
看老兄的言论，貌似应该是个好人，不给人添麻烦的好人。但老兄你的最大问题是一切都往好处想，往对自己最有利的地方想；可最要命的是别人不会配合你的想法往朝你最有利的方向发展。说得白一点，就是你想：“我们两家别打仗，我好趁机省下钱来和平发展，不打架最好”；可是别人想的是：“趁你病，要你命，抓住机会猛攻你的弱点”。
你以前举过汉朝和匈奴，还有唐和突厥的例子。但是这两个例子跟主权一样没关系，根本就不能拿到现在来对比。说白了匈奴和突厥就是一帮傻瓜蛋强盗，被汉唐拿和亲，称臣，钱粮这些虚的东西糊弄住了。要是匈奴和突厥在谈判时提出这样的要求：“撤除XX地域的守军，拆毁长城，割让XX地区”甚至对你的国防建设指手画脚什么的，这样才能叫跟主权有关系，金对北宋提出的就是这一类的要求，真正一刀穿心要你命的提议！
美苏这世界两大强权会被这种忽悠匈奴和突厥的计策忽悠住吗？指望人家慕虚名而求实祸？
中苏的事也是如此，你的眼光太注重眼前的这些实利，比如资金，技术，保护伞等等。可是主权问题不是要看眼前，是几十年，上百年的东西！一旦在这上面吃了亏，那要找回来可难喽。
长波电台的事还好说，虽然当时谈了半天总算还是开建了，但这玩意跑得了和尚跑不了庙；先把怎么盖学到手再说呗，反正盖好了你搬不走。可是联合海军嘛。。。就算苏联豁出来再给点大好处，比如出兵帮你打下台湾再白送你个航母战斗群什么的，也不行。
你觉得“不该在蜜月期翻脸，在苏修恶行未显时分手”是吧？到恶行已显的时候可是“太阿倒持，授人以柄”啊，人家在你旅顺广州一边一个核潜艇基地赖着不走，领海转悠的也都是苏联核潜艇军舰什么的，你哭都来不及。还想翅膀硬了就反抗苏联？你想吃核导弹？不等你反应北京城就下蘑菇了。扁鹊见蔡桓公的故事你也看过吧？等到致命疾病的病情是个人都看得出来的时候，哪里还有救？扁鹊聪明，早跑了。中国跑哪去？先小人后君子吧，关系恶化到了你抄刀子我放火再考虑离婚，已经太迟了。
最后说下日韩和平发展的问题。是，没错，我们当了裤子也要搞原子弹放卫星，日韩在那和平发展。可美国为什么让他们和平发展？他们不对美国构成威胁！笼络本身就是为了利用，天下没有白吃的午餐！中国这种国家谁敢整个收成小弟？回头发展起来了给自己一刀，跟自己抢饭吃，美国苏联是傻瓜？在他们看来你中国分成十块八块才好呢。不说日韩，太平洋上一些小国生活的相当富裕安定和平，世界大战都打不到那里。可中国没有这种小国的特权，中国这种国家只有一条路可走，在世界上“生不能五鼎食，死亦当五鼎烹”！不说横行世界，也得在世界几大强权中有一个稳定的地位才行，否则下场就是死。阁下明白了没有？
通宝推：芝蔷,桃子甜,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 写的句句都是我的心里话，严重同意，鲜花敬上 家园 这难道就是传说中的好人卡？谢谢，您是mm吗？ 您这总结的我的观点好精当哈比我自己说的还好，佩服。
不过您也太悲观了吧？也不是所有国家都“趁你病，要你命，抓住机会猛攻你的弱点”吧？社会主义国家热恋时的火热远远超越了温情脉脉。中苏蜜月期您看苏修哪里表现出自己要我们命的恶行了？您这是有罪推定阿，可咱不能被人钓钩过再看见别人开车送路人就说人是nc不是？您说当时中国有什么能威胁苏联本土的，就原子弹和战斗机有可能还是苏修给的，苏修这才是真正的授人以柄。
美苏想把中国大拆八块和他们能做到愿意做到是两回事。您见过哪个中等以上国土面结的国家请神容易送神难的？志愿军牛不牛能在朝鲜呆住吗？美国打不过伊朗卫队吗和索马里军阀吗？苏联在东北的百万红军不也走了？您既然和我一样对中国有信心怎么也不能把我们和巴拿马格林纳达这样的小邦相提并论不是？美苏当时谁敢对中国真正下手？缺了苏联三个月能灭亡我们的前提，苏联的主权侵犯能有多吓人？
笼络本身就是为了利用，天下没有白吃的午餐！中国这种国家谁敢整个收成小弟？回头发展起来了给自己一刀，跟自己抢饭吃，这个我绝对赞同第一句，中国本身投靠苏联阵营就是饭钱，我们可没白吃。最后也真是中国这小弟要自己当大哥，回头给了老大一刀，所以以后没人敢收他当小弟了，只能雇他干活。
我们脱裤子也要造原子弹就是因为过早给了大哥一刀的缘故，和得在世界几大强权中有一个稳定的地位才行没有必然联系，光靠毛60年代给非洲的援助，非洲政要军阀们谁搭理4代？强权靠的是实实在在的能力，认认真真地学习，不是闭门造车土法炼钢可以换来的。争取一切可以利用的资源才是正路。不过您可别说中国没当过苏联的小弟哈，主席给斯大林的信可比小弟乖多了，苏联老大哥不是白叫得哈。很好奇金对北宋的要求和匈奴突厥有什么不同，后者都越过边境烧杀劫掠了还不算侵犯主权？要不您说说？
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