主题：【原创】我给台湾人出两招，你们来破解破解如何？呵呵 -- 你克我服
家园 不算难题，我心里倒是有比这个还难的题目 ：） 这个，克服兄可以看几点事实。
第一，对中国采取军事行动，需要多少兵力可以打痛大陆。
打败中国一次并不难，打得中国不敢再正视台湾。。。
即便一次打痛大陆，七个航母编队应该是一个起码的力量，一个外科手术式的攻击，打不掉中国的斗志。因此，美军援台，必须是一个“海峡风暴”才会有效，而美国和中国搞“海峡风暴”，它就不需要在世界其他地方干事情了。美国的利益有多少在台海，值得它拼上全国的力量呢？
只要美国在中东，欧洲有事，中国就去收台湾，美国人上哪儿找七个航母编队去？早晚台湾还是大陆的囊中物。或者跟中国?孔牛?随便拉登之流翻天吧。
美国人折腾啥呢？
打中国，意味着美国陷进一个泥潭，代价很可能是它苦心经营的世界霸权。
第二，大陆现在有多少人可以算是美国的敌人？
现在大陆称为台湾的敌人的可以占到很大比例，美国的敌人呢？
如果美国真的要打痛大陆迫使其放弃台湾，只打军方是不够的，中国军事潜力几乎无限。需要同时打击平民才可能收效，就象南斯拉夫。
但是，这样的结果，会不会真正使一个大陆都变成美国的敌人？
很可能。
而一旦美军轰炸了北京，引发中国民族沙文主义的狂潮，世界上有哪一个人敢说：我能平息它！
我敢肯定，没一个人敢说这样的话。
一个阿拉伯都搞不定，把一个比阿拉伯更容易团结，更有工业基础，更在各个行业具有影响，十几亿人口，分布遍布全球的民族变成自己的敌人，而且不是意识形态的敌人，而是民族意义上的敌人，美国，会这样愚蠢么？
如果这样，美国就不是美国了，那是疯国。
打了中国会换二十年和平？我看打了中国换二百年头痛是真的。
第三，七个航母编队要多少钱一天
如果台海的力量平衡靠美国人渡过太平洋来维持，美军是高科技部队，代价高昂。这个消耗，比驻军伊拉克不知道要高多少，因为它面对的力量比伊拉克大多了。美国人从哪儿来钱做这件事？台湾人买单？台湾人有多少钱来买？
日本？欧洲？
中国根本不必打，台湾，美国，欧洲，日本自己就打起来了。或者，美国自己买单吧，为了台湾。
一个拖字，解决问题。
美国打中国，意味着对国债钟的挑战
第四，世界上有多少国家愿意跟着美国打中国？
伊拉克是谈不上什么利益的，它的石油谁开采都一样能用来开车，中国已经是一个世界工厂和农场的地位，看日本商店里的中国货，在中国有利益的岂止美国一家，跟着美国打烂中国对欧洲日本有多少好处？
再说了，各国对台湾又有什么义务？没听说德国有台湾关系法阿。
打中国可能意味着美国和自己盟国的分裂。
第五，一旦开战，中国的反击
中国和美国一旦开战，估计中国不会进行面对面海空战，这是美国的希望，中国可能会在全球的范围，用自己可以使用的方法对美国进行打击 -- 如果美国袭击中国平民目标，这样做根本没有道义问题。
没办法，兵不厌诈，弱者也有权选择自己的武器。
或者用毁灭性的武器攻击台湾，以便巩固国内对战争的信心。
总之，如果美国不攻击中国本土，一个金钟罩罩不住台湾，导弹照样从漏勺上进去，如果攻击中国本土，就是试图把中国排斥出国际社会，这样的结果，中国因为受到的损失和威胁会放弃国际准则使用可能的手段对美进行报复。。。
美国攻击中国，引发的将是一场无人可以控制得住的战争。
基于以上几点，为了台湾，美国会采取怎样的行动，也很清楚了吧 -- 除非美国人认为中国和美国已经到了你死我活的境地。
还有其他理由：
美国和中国这样的对手进行过全面战争么？当今世界的整体走向是战争还是和平？局部战争大家可以接受，是否会接受一场世界大战，为了台湾？
好了，正面回答各个问题：
1）和台湾秘密谈拢，拟定方略
怎么能谈得拢？！美国人力挺台湾独立？台湾就真的要独立也不会先和美国谈好的，这个玩意儿没法谈好，美国知道了闹不好先派人把阿扁宰了更现实些。
死了他一个，幸福地球人啊。值得。
2）大举派航母集群N个前往台湾外海，为台湾撑腰，当然要台湾买单
没关系，就象您说的，咱文功武卫，老美来了咱就骂，老美走了咱就打，直到美国政府破产。
3）台湾独派宣布踏过底线的政治主张，大陆慑于美国武力，隐忍难发
不必隐忍，调兵遣将，鸡飞狗跳，刺激刺激。
4）台湾继而邀请美军（或联合国维和部队？）进驻台湾，确保大陆不能有所作为
联合国是不会进去的，中国肯定否决，美国自己去是可能的，多了，接着鸡飞狗跳，折腾它，少了，打 --
打台湾的软目标，同时攻击前通知美军，你自己找死那就怪不得我们了，你要是有种，就直接进攻中国本土，轰炸只会把大陆的仇恨转向美国，无法迫使中国放弃台湾的。
那么，就打中国本土？
先扩军几百万先。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 事实上,美国如果有随便就收拾了中国的能力和决心 (中国是安理会常任理事国,第三大核大国,第三大进出口国---后年就是第二大了,第一人口国,还有...,还有...,),这个世界早就被它搞定了...可是,你看...请看我楼上同一主题转贴的文章...哈哈
台湾来的小朋友长期脱离国际政治实际,想法离奇,不怪他们,哈哈...
家园 呵呵，还是觉得你乐观...... 第一，对中国采取军事行动，需要多少兵力可以打痛大陆。打败中国一次并不难，打得中国不敢再正视台湾。。。
即便一次打痛大陆，七个航母编队应该是一个起码的力量，一个外科手术式的攻击，打不掉中国的斗志。因此，美军援台，必须是一个“海峡风暴”才会有效，而美国和中国搞“海峡风暴”，它就不需要在世界其他地方干事情了。美国的利益有多少在台海，值得它拼上全国的力量呢？
只要美国在中东，欧洲有事，中国就去收台湾，美国人上哪儿找七个航母编队去？早晚台湾还是大陆的囊中物。或者跟中国?孔牛?随便拉登之流翻天吧。
美国人折腾啥呢？
打中国，意味着美国陷进一个泥潭，代价很可能是它苦心经营的世界霸权。
未必未必，我要是美国，很容易想到的一点，就是中国不比阿富汗和越南，不愿被人家打破的坛坛罐罐多得很。
要想坛坛罐罐不被打破，那就有谈的余地。
到时候军事威胁为主，政治恫吓+外交包围为辅，不愁大陆不妥协。
兵戎相见，然后让你签城下之盟，保证这保证那，你又能如何？
不用多次，只要一次交手，就该能屈人兵了吧.....大国交手，哪里有小屁国那么容易相与的呢？家底大了，就周转不过来了，俺是这么认为的
第二，大陆现在有多少人可以算是美国的敌人？现在大陆称为台湾的敌人的可以占到很大比例，美国的敌人呢？
如果美国真的要打痛大陆迫使其放弃台湾，只打军方是不够的，中国军事潜力几乎无限。需要同时打击平民才可能收效，就象南斯拉夫。
但是，这样的结果，会不会真正使一个大陆都变成美国的敌人？
很可能。
而一旦美军轰炸了北京，引发中国民族沙文主义的狂潮，世界上有哪一个人敢说：我能平息它！
我敢肯定，每一个人敢说这样的话。 cｃhｅｒｅ 萨苏
把一个阿拉伯都搞不定，一个比阿拉伯更容易团结，更有工业基础，更在各个行业具有影响的民族变成自己的敌人，而且不是意识形态的敌人，而是民族意义上的敌人，美国，会这样愚蠢么？
如果这样，美国就不是美国了，那是疯国。
打了中国会换二十年和平？我看打了中国换二百年头痛是真的。
打是手段，而不是目的哦
打完了，才是慢刀子宰人的开始啊。
比如号令世界各国都禁运你，比如公然把你作为世界公敌.....让你连资源都搞不到，发展什么去啊？
不是小看这十二亿人，呵呵，真的没有啥折腾的空间
如今可不是冷战了，在美苏的夹缝里好歹还能求生活；
别说什么“中国不是伊拉克”，弄起来我看中国也就是一个大个的伊拉克而已，围围困困也就差不多了。
第三，七个航母编队要多少钱一天如果台海的力量平衡靠美国人渡过太平洋来维持，美军是高科技部队，代价高昂。这个消耗，比驻军伊拉克不知道要高多少，因为它面对的力量比伊拉克大多了。美国人从哪儿来钱做这件事？台湾人买单？台湾人有多少钱来买？
日本？欧洲？
中国根本不必打，台湾，美国，欧洲，日本自己就打起来了。或者，美国自己买单吧，为了台湾。
一个拖字，解决问题。
美国打中国，意味着对国债钟的挑战
中国那四千亿美元储备，还牛不到哪里去的。
没看到中国长一块储备，日本就加两块么？人家现在接近9000亿美元的储备呢，你以为他是傻子？
只要中国敢抛，日本就能都给你收过来
最后谁买单？
打输的那家买
呵呵呵
想过了么？
第四，世界上有多少国家愿意跟着美国打中国？伊拉克是谈不上什么利益的，它的石油谁开采都一样能用来开车，中国已经是一个世界工厂和农场的地位，看日本商店里的中国货，在中国有利益的岂止美国一家，跟着美国打烂中国对欧洲日本有多少好处？
再说了，各国对台湾又有什么义务？没听说德国有台湾关系法阿。
打中国可能意味着美国和自己盟国的分裂。
各国的好处当然多多阿，打了中国接下来就自然是制裁中国。困住中国，各国的制造业自然会得到喘息.......你说他们有没有好处？
你问，世界上多少国家愿意跟着美国打中国，我倒是想问问，世界上多少国家希望看到中国打下台湾呢？呵呵
两者相较，恐怕还是前者多得多吧？.....
反过来想想：打台湾，你能给围观的群众什么好处，不说清楚是不行的。封官许愿，现在还不开始就晚了。当然，出的血能让美国人满意，才是最关键的胜利。代价，就这么一个关键而已。
第五，一旦开战，中国的反击中国和美国一旦开战，估计中国不会进行面对面海空战，这是美国的希望，中国可能会在全球的范围，用自己可以使用的方法对美国进行打击 -- 如果美国袭击中国平民目标，这样做根本没有道义问题。
没办法，兵不厌诈，弱者也有权选择自己的武器。
或者用毁灭性的武器攻击台湾，以便巩固国内对战争的信心。
总之，如果美国不攻击中国本土，一个金钟罩罩不住台湾，导弹照样从漏勺上进去，如果攻击中国本土，就是试图把中国排斥出国际社会，这样的结果，中国因为受到的损失和威胁会放弃国际准则使用可能的手段对美进行报复。。。
美国攻击中国，引发的将是一场无人可以控制得住的战争。
基于以上几点，为了台湾，美国会采取怎样的行动，也很清楚了吧 -- 除非美国人认为中国和美国已经到了你死我活的境地。
还有其他理由：
美国和中国这样的对手进行过全面战争么？当今世界的整体走向是战争还是和平？局部战争大家可以接受，是否会接受一场世界大战，为了台湾？
美国当然跟中国这样的对手进行过全面战争，德国潜艇当年也是很嚣张的，不是么？最后呢.....
他的领导人要是仍旧是这样的牛仔，自然可能做出大陆不喜欢看到的决定。
他可以从近岸打到大陆，大陆能如此打到它本土么？
我看那个跟送死差不多
也就打打嘉手纳而已
而这个又面临把日本卷进来的风险.....做好摔破所有坛子的准备了么？呵呵
所以我说，它能打大陆，而大陆无法对等地打它来造成相同的震撼效果。
好了，正面回答各个问题：1）和台湾秘密谈拢，拟定方略
怎么能谈得拢？！美国人力挺台湾独立？台湾就真的要独立也不会先和美国谈好的，这个玩意儿没法谈好，美国知道了闹不好先派人把阿扁宰了更现实些。
死了他一个，幸福地球人啊。值得。
那要看美国是不是真的从心里把中国未来的崛起看作自己的心腹大敌了。如果答案是肯定的，说什么也要按住上升的势头，这就是美国人的动机
台湾人究竟怎么想，压根不重要。
2）大举派航母集群N个前往台湾外海，为台湾撑腰，当然要台湾买单没关系，就象您说的，咱文功武卫，老美来了咱就骂，老美走了咱就打，直到美国政府破产。
3）台湾独派宣布踏过底线的政治主张，大陆慑于美国武力，隐忍难发
不必隐忍，调兵遣将，鸡飞狗跳，刺激刺激。
4）台湾继而邀请美军（或联合国维和部队？）进驻台湾，确保大陆不能有所作为
联合国是不会进去的，中国肯定否决，美国自己去是可能的，多了，接着鸡飞狗跳，折腾它，少了，打 --
打台湾的软目标，同时攻击前通知美军，你自己找死那就怪不得我们了，你要是有种，就直接进攻中国本土，轰炸只会把大陆的仇恨转向美国，无法迫使中国放弃台湾的。
那么，就打中国本土？
先扩军几百万先。
你还是看看联合国再说吧，人家要是能发动/收买大多数国家，照样可以把你从联合国赶出去的。美国耍这种赖，不用咱们教吧？呵呵呵
当年有苏联老大哥罩着，不照样去了朝鲜？
老寄希望在这类不切实际的“合法斗争”上，只能到时候傻眼的。
美国如果决定介入，就不可能说说而已
大打核战，咱们还没这个决心吧？
中打也好，小打也好，说美国没这个实力和玩法陪咱们，我看是一厢情愿的。
打过之后，再顺势战略包围，敌视+制裁
没了能源技术，现在的中国，还能折腾出什么来？
靠民族主义的愤青，最多也就是滑向和拉登捆绑的出路而已......赢面嘛，没有没有
打台湾不同于打越南去朝鲜
那时候哪一次咱们不是某个超级大国的附庸来着？
没经过人家允许和背后的鼓捣，咱们敢自个儿逞能去么？呵呵呵
所以，台海问题的关键，在我看来，就是如何给美国出价。
跟美国谈拢了，台湾也就是囊中之物了
否则，嘿嘿，会怎么样还真难说了呢！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说说您这回答 未必未必，我要是美国，很容易想到的一点，就是中国不比阿富汗和越南，不愿被人家打破的坛坛罐罐多得很。要想坛坛罐罐不被打破，那就有谈的余地。
到时候军事威胁为主，政治恫吓+外交包围为辅，不愁大陆不妥协。
兵戎相见，然后让你签城下之盟，保证这保证那，你又能如何？
不用多次，只要一次交手，就该能屈人兵了吧.....大国交手，哪里有小屁国那么容易相与的呢？家底大了，就周转不过来了，俺是这么认为的
我看这句话说给美国人可能还更恰当吧，美国照这么跟中国开战，中国还会在乎搞不搞美国本土么。中国人对台海这一战应该起起码码都有个心理准备，美国老百姓可没注意过，谁知道太平洋边上一个岛的事能惹到自己家门里阿，这算是大问题了吧。
打是手段，而不是目的哦打完了，才是慢刀子宰人的开始啊。
比如号令世界各国都禁运你，比如公然把你作为世界公敌.....让你连资源都搞不到，发展什么去啊？
不是小看这十二亿人，呵呵，真的没有啥折腾的空间
如今可不是冷战了，在美苏的夹缝里好歹还能求生活；
别说什么“中国不是伊拉克”，弄起来我看中国也就是一个大个的伊拉克而已，围围困困也就差不多了。
这就是战略错误了，美国打台海战，就算照你说的，一口气把中国军队打趴下了，对中国来说，大不了就是丢个岛，对美国来说，就是一辈子不安生了。要说什么经济封锁，资源禁运，首先得把中国周边所有国家的马屁都拍好了，小国的忠诚姑且不说，俄罗斯一直仰人鼻息恐怕还是难做到的。尤其身边是个对自己没有威胁，还是地广人多的大国，她不跟中国走在一起还能跟谁啊。所以美国这一打应该会打出更多的敌人来。
中国那四千亿美元储备，还牛不到哪里去的。没看到中国长一块储备，日本就加两块么？人家现在接近9000亿美元的储备呢，你以为他是傻子？
只要中国敢抛，日本就能都给你收过来
最后谁买单？
打输的那家买
呵呵呵
想过了么？
这个买单之说就有点荒唐了。美国是打算占领中国么？不占领的话他凭什么又能对中国的资源指手画脚呢。照您刚才说的都禁运封锁了，正经就算撕破脸了，那还不把国内这个外资那个外资的资产都没收了算。美中相互投资的差额您大体上还算得出来吧。美国想中国给钱，中国不给他能怎么地阿。您千万别告我美国打算来个第二次八国联军，来了就乐了，我看美国也就能画个历史句号了。
各国的好处当然多多阿，打了中国接下来就自然是制裁中国。困住中国，各国的制造业自然会得到喘息.......你说他们有没有好处？你问，世界上多少国家愿意跟着美国打中国，我倒是想问问，世界上多少国家希望看到中国打下台湾呢？呵呵
两者相较，恐怕还是前者多得多吧？.....
反过来想想：打台湾，你能给围观的群众什么好处，不说清楚是不行的。封官许愿，现在还不开始就晚了。当然，出的血能让美国人满意，才是最关键的胜利。代价，就这么一个关键而已。
这里头还有点您可能不太注意的。中国打台湾，是，可能不关世界上其他国家多大的事，包括打下来了，除了太平洋周边几个国家紧张紧张，剩下几块大陆也就那样。问题是换过来，帮台湾打中国大陆，这恐怕谁都知道是赔本的买卖吧。首先，占领中国领土，这算是挺不现实一想法。现在好像没几个国家对跨个大海能树上自己国家旗子特有兴趣了（美国人除外）。如果不占领土，那就是中国经济被打得够呛，这些国家又能从台湾那得什么好处啊，台湾能比大陆发钱发的多么。至于制造业，我看您可能又不注意了，中国制造业发展靠的不是技术领先，靠的是人多，劳动密集型。真正能跟中国掐架的那几个国家制造业的水平早高过中国乐，就是劳动人工成本太高，所以才要到中国来。打了中国能发展他们的制造业，您到告诉我他能怎么个发展法？造人？
美国当然跟中国这样的对手进行过全面战争，德国潜艇当年也是很嚣张的，不是么？最后呢.....他的领导人要是仍旧是这样的牛仔，自然可能做出大陆不喜欢看到的决定。
他可以从近岸打到大陆，大陆能如此打到它本土么？
我看那个跟送死差不多
也就打打嘉手纳而已
而这个又面临把日本卷进来的风险.....做好摔破所有坛子的准备了么？呵呵
所以我说，它能打大陆，而大陆无法对等地打它来造成相同的震撼效果
别拿德国潜艇作比较，德国潜艇也就能在大西洋上轰一轰商船，当年伦敦街上老百姓骂得它们狗血淋头他们也只能干瞪眼，没办法，鱼雷窜不上岸。中国要跟美国打，那加州等着听响吧。中国几十年好像磕磕碰碰的边界上总有个啥事，美国可是200多年不知道天上往下掉炸弹是什么感觉了，您说说这到底谁的震撼大。
那要看美国是不是真的从心里把中国未来的崛起看作自己的心腹大敌了。如果答案是肯定的，说什么也要按住上升的势头，这就是美国人的动机台湾人究竟怎么想，压根不重要。
您这是杞人看见天乐，美国对中国什么想法谁都知道，也没人藏着掖着，可您要把这作为个理由实在站不住脚，当年跟苏联那是鼻子贴着鼻子脸贴着脸，这都没敢正面开战，更不用说跟中国了。您要是打算说实力对比不同，也不太可靠，里根那会全世界人民都知道苏联快扛不下去了，就那样，还没有直接上去踢一脚，而是看着它自己垮，更何况现在的中国总体状况还是好过那时候的苏联吧。其实我倒希望国际政治跟您说得那么简单，看见不顺眼的就打，那肯尼迪关系学院的那帮人也就是北京的胡同串子水平了。
总体来看，我觉着您完全高估了美国在台湾问题上的利益和决心，好像中国一打台湾就是跟美国全面开战的架势。您知道，要宣战是得经过国会批准的，可能您没太想到，让一帮整天就操心街头巷尾这点破事的议员们理解一个跟他们万把公里远的一个岛对美国多么多么重要是件多复杂的工作，更不要说什么美国的民意了。我相信70%的美国人脑子里根本就没有台湾这个地理名词，更别说投票要同意他们为这个地方的死活卖命了。台海之战跟美国擦枪走火的可能性的确存在，不过有可能是大家打掉了牙都往肚子里咽，全面开战，两国进入敌对状态的可能性，大概跟出门上街压死一只猫的概率差不多吧。
- 复 说说您这回答
家园 字儿越敲越多了，可是意思还是没沟通..... 我看这句话说给美国人可能还更恰当吧，美国照这么跟中国开战，中国还会在乎搞不搞美国本土么。中国人对台海这一战应该起起码码都有个心理准备，美国老百姓可没注意过，谁知道太平洋边上一个岛的事能惹到自己家门里阿，这算是大问题了吧。咋搞美国本土?
用DF-31？那个不行的
DF-31一点火，人家核弹就都打回来了-----为啥呢？这个是战略导弹，人家可不管你上的是常规弹头还是核弹头，等落了地再报复，就晚了，呵呵呵。所以你一开打DF-31，人家就是全面核战对待。这一点咱们也清清楚楚，所以用DF-31/41去打美国本土，不太可能吧
弄个潜艇跑到美国海岸边上放一炮就跑？
恐怕留不下全尸的，这就是我为啥说“送死”的缘故了
咋搞美国本土阿？
这就是战略错误了，美国打台海战，就算照你说的，一口气把中国军队打趴下了，对中国来说，大不了就是丢个岛，对美国来说，就是一辈子不安生了。要说什么经济封锁，资源禁运，首先得把中国周边所有国家的马屁都拍好了，小国的忠诚姑且不说，俄罗斯一直仰人鼻息恐怕还是难做到的。尤其身边是个对自己没有威胁，还是地广人多的大国，她不跟中国走在一起还能跟谁啊。所以美国这一打应该会打出更多的敌人来。我说了好几遍，美国要打中国，根本不用“全胜”。只要小胜，就可以开始要挟咱们就范了。咱们那两下子，想把战争升级，我看也没那个能耐，所以吃了瘪多半就要停手谈判的。那时候的国际环境，自然可想而知。你让各国在中国和美国之间站队挑一边的话，你觉得谁会选咱们？
全都会作了美国的跟屁虫......谁会捧一个输给美国的国家去阿？
这个买单之说就有点荒唐了。美国是打算占领中国么？不占领的话他凭什么又能对中国的资源指手画脚呢。照您刚才说的都禁运封锁了，正经就算撕破脸了，那还不把国内这个外资那个外资的资产都没收了算。美中相互投资的差额您大体上还算得出来吧。美国想中国给钱，中国不给他能怎么地阿。您千万别告我美国打算来个第二次八国联军，来了就乐了，我看美国也就能画个历史句号了。这个上面已经讲了，打得中国愿意停手，知道自己打不下去了，自然就结束。剩下的就是软刀子慢宰人，一点一点压迫。今天把你开除出什么什么组织，明天要世界各国一起禁运，不从者一样要遭到美国“惩治”......你觉得没有实施可行性？光CPU不出口给你了，你就可想而知对中国是啥打击....
这里头还有点您可能不太注意的。中国打台湾，是，可能不关世界上其他国家多大的事，包括打下来了，除了太平洋周边几个国家紧张紧张，剩下几块大陆也就那样。问题是换过来，帮台湾打中国大陆，这恐怕谁都知道是赔本的买卖吧。首先，占领中国领土，这算是挺不现实一想法。现在好像没几个国家对跨个大海能树上自己国家旗子特有兴趣了（美国人除外）。如果不占领土，那就是中国经济被打得够呛，这些国家又能从台湾那得什么好处啊，台湾能比大陆发钱发的多么。至于制造业，我看您可能又不注意了，中国制造业发展靠的不是技术领先，靠的是人多，劳动密集型。真正能跟中国掐架的那几个国家制造业的水平早高过中国乐，就是劳动人工成本太高，所以才要到中国来。打了中国能发展他们的制造业，您到告诉我他能怎么个发展法？造人？呵呵，中国制造业是不是靠低成本抢的别家生意阿？
美国欧洲反倾销中国彩电，为的是啥啊？
不就是因为中国廉价产品，造成了他们国内制造业破产，工人失业么？
中国制造业要是一劳永逸地没了搞头，他们利用自己的高科技，重新振兴国内制造业，完全是有那个机会的。
这道理，难理解么？
别拿德国潜艇作比较，德国潜艇也就能在大西洋上轰一轰商船，当年伦敦街上老百姓骂得它们狗血淋头他们也只能干瞪眼，没办法，鱼雷窜不上岸。中国要跟美国打，那加州等着听响吧。中国几十年好像磕磕碰碰的边界上总有个啥事，美国可是200多年不知道天上往下掉炸弹是什么感觉了，您说说这到底谁的震撼大。呵呵，上面说过了，你用了东风31，人家可就是核弹招呼过来了。你打算用啥“震撼”人家去阿？
退一步，德国潜艇不算啥，V2导弹可算啥了吧？英国人被“震撼”住了？......
您这是杞人看见天乐，美国对中国什么想法谁都知道，也没人藏着掖着，可您要把这作为个理由实在站不住脚，当年跟苏联那是鼻子贴着鼻子脸贴着脸，这都没敢正面开战，更不用说跟中国了。您要是打算说实力对比不同，也不太可靠，里根那会全世界人民都知道苏联快扛不下去了，就那样，还没有直接上去踢一脚，而是看着它自己垮，更何况现在的中国总体状况还是好过那时候的苏联吧。其实我倒希望国际政治跟您说得那么简单，看见不顺眼的就打，那肯尼迪关系学院的那帮人也就是北京的胡同串子水平了。还是那句话，苏联跟咱家脸对脸吵架，你以为是咱们实力强横，才使得苏联没敢想咱们动手，是么？呵呵呵呵
要是这么理解，那咱们就没啥可沟通的咯。
里根那会儿的苏联，虽说那哪儿都不行，但那会儿的俄国武器，就是现在的中国军队也比不上阿。你觉得如何阿？
想打，没有必胜的把握可不行。
不知道自己几斤几两就往上窜，更是死得快.....
总体来看，我觉着您完全高估了美国在台湾问题上的利益和决心，好像中国一打台湾就是跟美国全面开战的架势。您知道，要宣战是得经过国会批准的，可能您没太想到，让一帮整天就操心街头巷尾这点破事的议员们理解一个跟他们万把公里远的一个岛对美国多么多么重要是件多复杂的工作，更不要说什么美国的民意了。我相信70%的美国人脑子里根本就没有台湾这个地理名词，更别说投票要同意他们为这个地方的死活卖命了。台海之战跟美国擦枪走火的可能性的确存在，不过有可能是大家打掉了牙都往肚子里咽，全面开战，两国进入敌对状态的可能性，大概跟出门上街压死一只猫的概率差不多吧。您说我高估，我只好说您低估了，呵呵呵，就这么辩证的一码事儿；
老觉得咱们这样开水煮青蛙的战法，能让美国人察觉不了，趁他一个不注意就把台湾拿回来了.......再趁他一个不注意就有把日本给搞掉了......再趁他一个不注意，说不定就超过它成为世界老大了.....呵呵，但愿美国就是那么笨一个国家。
但，可能么？
还是顶楼那个帖子的第一句话：下棋，不把对手的厉害招数想齐全了，到时候有苦头吃的呢。
家园 没有时间一一回复，轻点两下吧 第一，能把中国打得到谈判桌上让台湾，如果您没到过大陆，可以认为您是个合理的想法。
萨达姆那样“军人的不是，战术的不懂”都是地面战不开始不投降呢。
大陆的政权本质，恐怕就是即便打不过，嘴上也不会服软，否则它自己就完了。
所以，打一下大陆会谈判，可看是否有这样的先例？
“胜也好，败也好，就是不要和它讲和”，蒋百里先生三十年代就讲过了。中国的特点就是忍耐力强。
美国自己不讲和，就只好征服中国了。
好大胃口，消化一百年够不够？中美合并倒是不错，还让不让其他国家活了？
第二，中国是要和美国争世界第一霸主？
还是怀疑您没有到过大陆，大陆是一个广阔的国家，自身的问题很多，贫困的地方更多，自身的问题将拖累中国根本不会去想世界霸主。但看北京上海不是整个中国。
中国有要做世界霸主的意思吗？谁先帮助中国解决了贫困问题。
美国人大概也明白。
第三，美国和中国谁会打赢？
在世界争霸中国现在和可见将来不可能打过美国，到中国家门口打，那就不知道了。不用等美国一迷糊拿台湾，明确告诉你，你走，我就打，你留下，我就等。
好了，美国你就留下吧，留在台湾吧。少了不行，七个航母编队是起码的，否则一次饱和攻击，美国人就成添油战术了。
即便我拿下台湾，你回来还可以给你拿着，等你走了，我再来，看谁折腾得起。
第四，我不是过分乐观，倒是觉得您过分悲观
中国和美国是有矛盾，但是有必要战争解决么？您是不是太悲观了？不从地图上抹掉中国，民主自由的社会就要灭亡么？
您对人类这样没有信心么？
您如果能够帮助美国把太平洋从地图上抹掉，中国没有把握打台湾，否则。。。
请先帮美国人解决他们打中国的问题，帮助美国国会通过征兵法案再说吧。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不仅是乐观，还是盲目的 第一，能把中国打得到谈判桌上让台湾，如果您没到过大陆，可以认为您是个合理的想法。萨达姆那样“军人的不是，战术的不懂”都是地面战不开始不投降呢。
大陆的政权本质，恐怕就是即便打不过，嘴上也不会服软，否则它自己就完了。
所以，打一下大陆会谈判，可看是否有这样的先例？
先例？呵呵，朝鲜战争算不算阿？
打不赢了，就谈判呗
条款上吃亏，不也一样得接受？
第二，中国是要和美国争世界第一霸主？还是怀疑您没有到过大陆，大陆是一个广阔的国家，自身的问题很多，贫困的地方更多，自身的问题将拖累中国根本不会去想世界霸主。但看北京上海不是整个中国。
中国有要做世界霸主的意思吗？谁先帮助中国解决了贫困问题。
美国人大概也明白。
呵呵，如果说我没到过大陆，大概就跟说您不知道“河北”是哪里了一样了
看看网络上那些“爱国青年”的架空小说，哪个不是中华一统天下结局的阿？不想当世界霸主？我看您连自己都骗不了.... :D
第三，美国和中国谁会打赢？在世界争霸中国现在和可见将来不可能打过美国，到中国家门口打，那就不知道了。不用等美国一迷糊拿台湾，明确告诉你，你走，我就打，你留下，我就等。
好了，美国你就留下吧，留在台湾吧。少了不行，七个航母编队是起码的，否则一次饱和攻击，美国人就成添油战术了。
即便我拿下台湾，你回来还可以给你拿着，等你走了，我再来，看谁折腾得起。
不是说了么，跟美国打一次，就让你签城下之盟
哪里来的“打了又打”的可能性？
别以为打输了可以一不谈判二不认输，就那么耗着。
到时候世界各国自然会站队。
美国一声号令，中国就给归到世界公敌那边去了.....
没资源进口，没器材进口，你以为中国现在还能维持多大的经济规模？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 建议看看中国历史上与东亚各国的关系 "呵呵，如果说我没到过大陆，大概就跟说您不知道“河北”是哪里了一样了
看看网络上那些“爱国青年”的架空小说，哪个不是中华一统天下结局的阿？不想当世界霸主？我看您连自己都骗不了.... :D"
从网上小说看中国的价值趋向？ COME ON， MAN。 你就随便找找比较真实的中国历史。 中国在最强盛的时候建立的是中国提供安全保证的东亚朝贡体系。 以德服人， 懂不懂？ 妄人哪里都有。 网上也不少。 恳请下次加强您的论证部分。
家园 说历史？好啊 从网上小说看中国的价值趋向？ COME ON， MAN。 你就随便找找比较真实的中国历史。 中国在最强盛的时候建立的是中国提供安全保证的东亚朝贡体系。 以德服人， 懂不懂？ 妄人哪里都有。 网上也不少。 恳请下次加强您的论证部分。中国强盛的时候？
汉朝的击破匈奴也算？
唐朝的对突厥作战也算？和阿拉伯的争霸也算？
呵呵呵，你还是自己先看看历史再来吧
朝贡体系？那是对二三流国家用的。
先搞搞清楚中国美国之间是何种关系，再来这么颐指气使地指责别人，如何？
家园 以子之矛攻子之盾 朝鲜战争中国入朝之前什么形势？签订合约的时候什么形势，美国人真厉害，“胜利的”回到了三八线，要是不胜利。。。
您的中国人概念就是写架空小说称霸世界的兄弟阿？照这么说美国人是不是都应该是ET呢？我要怀疑自己是否知道河北在哪儿了。
美国怎么和中国签城下之盟？就是把三峡炸了，只怕吃苦的也是中国老百姓---还更恨美国了 -- 要卖了台湾，共产党就别干了。还有，签了，就不怕中国人强大了就反悔？政治这个东西，条约不就是一纸空文？永不翻案。
美国人真有本事，那干吗当初不让萨达姆签个条约呢？
我并不盲目乐观，大陆台湾博弈中不是没有问题，但不是出在您说的这几个点上，这些驳论文章很多，建议您细看后再说，您那第一个贴不在英雄版，里面军事常识错误很多，没法看。如果您不能分辨，建议您找一个这方面比较明白的作Consultant，不然，大伙儿打字也挺费劲的，真累啊。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 以子之矛攻子之盾
家园 说着说着咋就急了呢？赫赫 朝鲜战争中国入朝之前什么形势？签订合约的时候什么形势，美国人真厉害，“胜利的”回到了三八线，要是不胜利。。。呵呵，朝鲜战争要真是中国靠自己国力打出来的，你这么吹也无可厚非了。
既然在你眼里大陆那么厉害，咋就被从37线让人家给揣回来了呢？咋就不“宜将余勇追穷寇”了呢？咋看着台湾空流口水流了五十多年呢？
啥好该吹，啥不好该吹，你还是自己想想吧。
您的中国人概念就是写架空小说称霸世界的兄弟阿？照这么说美国人是不是都应该是ET呢？我要怀疑自己是否知道河北在哪儿了。要是个别人这样，我也不说啥了
这不，咱西西河都找了这么一个来当嘉宾呢，呵呵
你该不会说这新华嘉宾也是弄来当猴子耍着玩的吧？哈哈哈哈
既然这种思想有市场，人家有所感觉，也不是那么难以想象的吧？
你自己是不是这种思想的持有者，咱不知道；
不过西西河里称霸论的拥趸，却肯定是有的。这会儿就都猫起来了？呵呵，有趣有趣
您知不知道河北在哪儿，得看你朝那头儿看，是不是啊？
美国怎么和中国签城下之盟？就是把三峡炸了，只怕吃苦的也是中国老百姓---还更恨美国了 -- 要卖了台湾，共产党就别干了。还有，签了，就不怕中国人强大了就反悔？政治这个东西，条约不就是一纸空文？永不翻案。美国人真有本事，那干吗当初不让萨达姆签个条约呢？
美国人宰杀萨达姆，不也是一步一步搞的？
如果1991年上来就说“我不杀你不罢休”的话，萨达姆肯定不会现在这样窝窝囊囊地垮下去死掉。
伊拉克不就是美国式逼宫的典型么？
真要打起来，美国也不会上来就炸三峡的，我想
只要说：你再不让步，我就XXXXX咯......中国就可以进入萨达姆模式了，呵呵
我并不盲目乐观，大陆台湾博弈中不是没有问题，但不是出在您说的这几个点上，这些驳论文章很多，建议您细看后再说，您那第一个贴不在英雄版，里面军事常识错误很多，没法看。如果您不能分辨，建议您找一个这方面比较明白的作Consultant，不然，大伙儿打字也挺费劲的，真累啊
呵呵，有道理就说道理
萨苏这就不厚道了
你的帖子硬伤一大堆的也有的是阿，要不要也损损你呢？违规了吧？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 跟兄弟您没有什么可急的 可要说不急也是假的，比如中美联合公报您好像没看，就来评价它，您这样让我们怎么办？把公报贴出来？：）
我跟着您的话题慢慢走啊，咱们实实在在讲道理，您觉得我说的不对的地方，咱们继续说，好吗？
克服兄的话：
呵呵，朝鲜战争要真是中国靠自己国力打出来的，你这么吹也无可厚非了。
既然在你眼里大陆那么厉害，咋就被从37线让人家给揣回来了呢？咋就不“宜将余勇追穷寇”了呢？咋看着台湾空流口水流了五十多年呢？ cｃhｅｒｅ 你克我服
啥好该吹，啥不好该吹，你还是自己想想吧。
朝鲜战争主要靠谁的国力打出来的，您说我说都不算，里面苏联的支持的确有很大帮助，但是，仗，还要靠中国人来打，东线苏联没有盟军的军火支援，想抵挡住希特勒也是不容易的，但是不能说这个仗不是苏联人打赢了德国人，因为换了意大利人在莫斯科，给它多少支持也白费不是？
朝鲜战争，您就说一个三十七度线回到三十八度，问题是美国人从鸭绿江边也不是自己回到三八线的吧？ 美国人厉害干吗不把中国人赶回北京呢？咱们不吹牛，在朝鲜的战争中，美国为首的联合国军的确到过鸭绿江边，最后，在中国参战后返回了三八线，并在那里停了下来，您觉得这段历史描述有问题吗？如果有，您提出来。
美国有能力打掉伊拉克么？有，可是打下来，很舒服吗？所以，有没有能力和动不动武是两回事，对不对？如果台湾不独立，将来大家和平统一多好？干吗动武呢？您说是不是？
要是个别人这样，我也不说啥了
这不，咱西西河都找了这么一个来当嘉宾呢，呵呵
你该不会说这新华嘉宾也是弄来当猴子耍着玩的吧？哈哈哈哈
既然这种思想有市场，人家有所感觉，也不是那么难以想象的吧？
你自己是不是这种思想的持有者，咱不知道；
不过西西河里称霸论的拥趸，却肯定是有的。这会儿就都猫起来了？呵呵，有趣有趣
您知不知道河北在哪儿，得看你朝那头儿看，是不是啊？
大家各有各的看法，好像这个就叫民主。西西河这一点我认为铁手还是比较开放的，于是，各种观点的朋友都有发言的机会。一个中国人的观点，并不是所有中国人的观点，您说人家弄来当猴子是不是不太厚道，反过来的意思不就是如果人家不是猴子，反对人家的就是猴子了 ：）
日本刚有个小孩子写小说，把全年级的孩子都杀了。。。
美国人宰杀萨达姆，不也是一步一步搞的？
如果1991年上来就说“我不杀你不罢休”的话，萨达姆肯定不会现在这样窝窝囊囊地垮下去死掉。
伊拉克不就是美国式逼宫的典型么？
真要打起来，美国也不会上来就炸三峡的，我想
只要说：你再不让步，我就XXXXX咯......中国就可以进入萨达姆模式了，呵呵
咱们从军事上说，1991年干掉萨达姆根本没有问题，当时的美军能力和伊军的士气都已经无法作战了，而且，感觉上当时占领伊拉克，应该比现在还好处理。
但是，美国没有占，它有它的目的。
原因是保持地区平衡，同时，美军毕竟有美军的弱点，就是不能做相持和控制，它是一支“作战”的军队，现在美军在伊拉克的处境，就在于它自己做了不该做的事情 -- 去实施占领和驻军了。实话说，这是美国失策的地方。当时布什为转移国内注意力去打死老虎，应该等到大选前干，现在恶果已经出来，还没到大选，这是一个错误吧。我们没有资格评论，国际政治格局自然会有结论出来。
顺便说一句，这不也说明美军不是万能的？
呵呵，有道理就说道理
萨苏这就不厚道了
你的帖子硬伤一大堆的也有的是阿，要不要也损损你呢？违规了吧
下午的确写的仓促，有欠厚道了。我的帖子硬伤不少自己知道，但是有一条原则，我不会拿带硬伤的东西做论据来和大家辩论。您发的帖子里面，用三个公报做论据，但是估计您没有读过三个公报的原文，也没有看过三个公报的前后曲折，看美方的就可以，基本比较公正。这不是我说您，的确不太合适。
也欢迎您给我的文章找硬伤。每个人都有不足的地方，我的文章最大的缺点就是有的时候引证不全，我还挺欢迎朋友帮着找的，不瞒您说，我在网上发东西，有的时候也是有私心的，原因是通过大家给揭发一下，弄到平面媒体的时候就剩了不少口舌，至少。。。至少不不懂的地方人家一帮忙就转过来了 ：），这是很正常的。
我想我们讨论的有些离题了，今天的帖子，您是出了几招来让大家应对的，对么？
您的几招就是台湾和美国商量好了，美国出兵，压服大陆，然后驻军台湾。
当然这种情况比较罕见，不过如果您认为一定会发生这样的事情。。。
对应的方法是：大陆方面一面拒绝台独 -- 会因为这个给大陆一通导弹吃？不大可能吧？然后利用美国在其他地方有事，或者需要中国进行协手的时候来进攻台湾，美国因为距离和自身实力的限制，那时将捉襟见肘，无法顾及。
这其实是最笨的对策了，但是请您给与对策，我不知道美国方面怎样应对。
家园 先挑正经的回复 我想我们讨论的有些离题了，今天的帖子，您是出了几招来让大家应对的，对么？您的几招就是台湾和美国商量好了，美国出兵，压服大陆，然后驻军台湾。
当然这种情况比较罕见，不过如果您认为一定会发生这样的事情。。。
对应的方法是：大陆方面一面拒绝台独 -- 会因为这个给大陆一通导弹吃？不大可能吧？然后利用美国在其他地方有事，或者需要中国进行协手的时候来进攻台湾，美国因为距离和自身实力的限制，那时将捉襟见肘，无法顾及。
这其实是最笨的对策了，但是请您给与对策，我不知道美国方面怎样应对。
是啊，俺当然是希望收复台湾的啦
不过看到诸位都乐观的不得了，难免要想想这其中还有啥变数没有。
否则人家先想到了而我们没算计到，棋走到那一步就轮不到我们做主了......
俺上面出的那些招，也就是一个可能性而已。
但如果算计到了，自然就可以再针对其作出相应的调整
比如时机的选择啦，出师的名分啦，万一形势有变时候的对策啦.....没事儿的时候还是未雨绸缪一下为好。
您说的这个在世界各地燃遍烽火，让美军不能首尾兼顾的招数当然是一个方向......嘿嘿，可关键还是一个时机的问题。如果是台方先越线，我们在四下放火，恐怕美国人不会那么笨的，谁都会想得到这是声东击西，那时候自然就是先拣着要紧的处理了；
要是我们先放火，然后也不管台方过没过线就下手，当然能立收效果，事后的处理就要多费费功夫了。
其实窃以为现在更多的，恐怕还是寄希望于明智的美国领导人上台吧？呵呵
道理讲给布什这样的混人是没多少用的。
家园 这嘴皮官司就是不停啊 从西西河源头都快打到出海口了，呵呵。
都怪您几位说话不厚道。
全是反问啊，类比啊，排比啊，这样的话要是发表出来那是气势磅礴，也没人跟您叫劲；在这论坛上就只有上火的用处，反正到现在没看出谁能说服谁，还都是逐句逐句的反驳。要说谁说得完全没有道理，也不是，但是不管怎么看，都有点先有观点，后上证据的架势。想起一个人的话来，大意是：人作为一个物种，他是有毛病的。要研究人类，只能是上一个层次的，比如神仙之类，就像人研究老鼠一样。这句话说得真是到位，呵呵。
什么时候人要不争胜了，平和了，世界也就太平了。台海问题也是一样。只要这嘴皮官司继续打，台海就没有和平的可能，嘿嘿，这就是我的结论。