主题：【原创】2008年景山聚会话题（之一）再思考 -- 公鲨
家园 【原创】2008年景山聚会话题（之一）再思考 大家都来当“民科”
那日聚会，不知哪位无意之中提起“民科”属敏感词汇了，以不在聚会场合讨论为好。这种以团结为重的想法自然得到所有与会者的赞同，毕竟是初次见面，而且聚会的目的就是为了增进和谐，自然不应该在饭桌上讨论那些过于敏感的话题（姑且把“民科”归为敏感话题）。
但“民科”的定义是什么，为什么是敏感话题，公鲨不免有些好奇。好奇害死猫！
中文词典里没找到“民科”这条，也就没有定义了。因此公鲨就来个自定义“民科”：民间科学研究。民间应该是限制词属定语，是民众之间、人民之间和公民之间的意思。如果按照这个定义，那么所有人类的科学研究岂不都是“民科”了？另外，科学一般被分为自然科学和社会科学二大范畴，大陆就分别有中国科学院和中国社会科学院。历史、政治、法律等都被归结为社会科学领域。如果有人对于历史或政治感兴趣或有研究，如ID为史文恭的河友以及著名的阎崇年先生，是不是也都是属民科序列呢？
记得N久以前公鲨读大学时，一位老师（Life & Death in Shanghai一书作者的弟弟）曾反复教育学生：Language is Arbitrary，语言是专断的。 按眼下世面上的理解，民间=非政府，譬如NG，不知公鲨的这种解读是否能被大家接受？
暂且按此定义，让我们一起来分析一下阎崇年的清史研究。阎崇年研究清史估计不是从上《百家讲坛》才开始的，按他自己的介绍起码有二、三十年了，自他调入北京社会科学院就算脱离了“民科”，进入官家序列了。对于阎崇年的科研成果，公鲨并不了解，只知道此人以在CCTV10频道《百家讲坛》节目里讲明、清交替和清十二帝出名的。公鲨一贯读书不求甚解，对于清朝进关前的历史不清楚，听了他的讲座，觉得挺有味道的，尽管他的嗓音不好。2007年以前公鲨和《百家讲坛》节目组在一幢大楼里办公，还曾有过去录制现场瞻仰一下真人的念头，但是由于念头和行动之间无限远的距离没能成行。阎的讲座，起码早期，史料还是很详实的，观点也还不特别极端，尽管他对清朝官方史料全盘照收，对于历史上清朝的残暴统治采取视而不见的犬儒主义态度，不免让人觉得有鞑虏附体、辫子再现的感觉，只差自称奴才了。他的出格，公鲨感觉，在于后来对于康熙、雍正等一批清朝皇帝的大肆吹捧上，什么亲民、爱民、重农，以致于民族溶合、既往开来等等，仿佛清朝的统治就代表着当时先进文化似的，让人不由得问：这家伙想干啥？很有些无耻文人的味道了。更加无法令人忍受的还是大陆无数官办科研机构对于阎这种赤裸裸的违法言论和行为（出书、签名售书）不闻不问。因为大陆宪法可是明文规定所有违反四项基本原则的行为都是非法的啊。四项基本原则的核心是党的领导；而中共在建国之前就已经表明了她是继承辛亥革命道路的，有人民英雄纪念碑铭文为证：
三年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽
三十年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽
由此上溯到一千八百四十年从那时起为了反对内外敌人争取民族独立和人民自由幸福在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽
一九四九年九月三十日
如果清朝真如阎崇年说的那么好，黄花岗烈士、鉴湖女侠、中山先生等先驱岂不都是些对大好形势不满的破坏分子和敌对势力代表？那还革命个P？
阎的荒谬本来无伤大局，但由于他通过CCTV这个信号放大系统，使得大伙都处于他的观点轰炸下，也使得清史在大陆一夜之间成了仅次于经济的显学了。如同当年公鲨插队地方的大队书记，每天早上用高音喇叭呼叫妇女主任，使得大家都认为高音喇叭和书记都是一伙的，都是用来招呼妇女主任的。如今CCTV10就是用来给清朝评功摆好的（起码有段时间）。如果在这同时还有另一套信号放大系统来与之抗衡，民众还可以选择，但由于XXTV某种程度的排他性，使得只要看这个频道，就有被阎崇年观点强奸的可能。
对于这种情况，公鲨以及绝大多数人都采取了，惹不起躲得起的办法，绕开案件多发地段，以避免视觉、听觉污染。而无锡那位显然是民科的激进分子采取的是文坛“人肉炸弹”的方式，对他心目中的敌对分子打打出手，破坏了社会和谐，应该受到谴责。
谴责完了怎么办？应该动员更多的民科人物在网上采取打擂台的方式讨论历史问题，批驳他们不认同的观点，要摆事实讲道理。语言暴力和手刃和巴掌一样都不是好办法。
写到这里，看见“邪恶的体委”又发飙了：于芬对周继红的举报伤害了中国跳水。公鲨知道于芬是清华跳水队的教练，相对于国家队也可算民科，她举报国家跳水队领队周继红贪污了本属于她的奖金。这种举报是否属实很容易查证，公布查证结果就是了。如果经查证举报不实，不正好还周继红清白，孤立了民科，壮大了国家跳水队的声望，怎么就伤害了中国跳水呢？
一位哲人曾经教导我们：一次又一次的农民起义推动了中国社会的前进（大意）。现在是法制社会，不提倡暴力革命。民科们对权威的一次次挑战（批判的武器而非武器的批判）不也是推动科研前进的动力（之一）？
让我们大家都来当民科。
关键词(Tags): #金秋景山聚会，家园 【这么说更准确】于芬不是民科是新体制 公鲨把于芬比作民科被楼下的批评为东拉西扯。的确如此，于芬和周继红一样也是跳水教练，不是民科。于芬之所以敢于叫板是在于她属于新体制。
白岩松的分析比公鲨到位多了，严重鄙视公鲨这种说话口齿不清，行文白字连连的伪识字分子。都是分析同一件事情，差距咋这么大呢？
这样的公开叫板，几乎不会出现在国家队与地方省市队之间。退一万步做个假设，即使国家队真的占了地方省市队哪个教练的奖金，省市队也就睁只眼闭只眼过去算了，因为选拔队员让谁上奥运会不让谁上奥运会，都与地方体委的政绩有关，大权又在国家队手里，有求于人家，而且是长期的，所以少给点儿奖金也就罢了，就当是自己主动送的（再次强调，此处为假设，生活中如有雷同，纯属巧合。）因此，你几乎很少看到国家队与地方省市队之间的激烈矛盾，即使有，一般也就私下里用潜规则解决掉了。当然，田亮事件是个例外，虽然表面上导火索是田亮私活儿接的太多，但不也有人说是教练与教练之间的矛盾，才让田亮和他的教练一起回的省队吗？不过于芬敢于叫板，可是因为情况与上面说的不同。一来于芬所在的清华跳水队是个新体制，清华跳水队不必追求全运会上的什么政绩，因此顾虑就少；二来于芬本事大，手里有太多能出成绩的运动员，叫板的底气足；三来于芬在国家队呆的时间长，是老资格，国家队的事儿和一些规则也心知肚明，忍不下这口气就必须吐出来，于是奖金一事就成了抓手；第四，于芬有个性，长期以来几乎牺牲个人生活把跳水当命，又不善于圆滑做人，加上想回国家队一直未果，心里不服气又无奈，于是不爆发才怪；当然还有第五，比如国家体育总局直接当裁判员，当事人必有不服；还可以说第六，举国体制，改革向前迈出一条腿，传统的腿又呆在原地，不冲突不出新闻才怪。
我也不知道这件事情将向何处去，表面上看是于芬与周继红两个女人之间的争斗，但实际上又没那么简单；可是不管怎样的结果，当清华跳水队这样的模式今后越来越多，如何协调国家队与新型地方队与教练员之间的关系与利益，却该受此事件的启发，尽早制定更合理的规章制度才是正事，否则，擦枪走火在所难免，要是真腐败了才更麻烦！
家园 【原创】阎崇年的错误就在于他对清朝的“正说”上 不仅正说清朝所有的皇帝，而且对于清朝的制度没有丝毫的批判（在21世界）。清朝不仅是中国历史上最后一个封建王朝，它的昏聩和腐朽也是无以复加的，它的政治制度、社会体系也是极端反动的。对于如此这样一个残酷的国家政权，阎崇年基本是持肯定态度的。这是对历史唯物主义史观的反动，也是对为推翻封建统治前赴后继英勇牺牲的先烈的亵渎。如果是书斋式的历史研究本不该有限制，但这种电视讲座本身属于宣传鼓动性质的活动，和历史研究基本无关，因此当无法用批判的武器加以驳斥时，有人祭出武器的批判也不是完全出人所料的。当然这么说决不代表公鲨同意或赞赏这种“文坛人肉炸弹”。
对阎公开反复宣传他的观点行为的放纵是zxb该管的不管的又一典型，渎职
家园 给你的立论基础挑个错 中共上溯到1840年，老闫当然可以正说康雍乾了。谈不上反对四项原则。TG当然要保护他的言论自由了。
家园 【有点道理】但他连慈禧都不全盘否定 就太出格了 慈禧肯定是1840年以后的吧？
家园 慈禧本来就不应该全盘否定 对于清王朝来说，慈禧至少有两个功绩：一是放手任用汉族官吏，利用汉族地主团练镇压了太平天国、延续了清王朝的寿命；二是放手使用汉族官吏，推行洋务运动，进行了中国历史上的第一次近代化尝试。第一条姑且不去评说，第二条，对中华民族还是留下了一些历史遗产的——论及国家建设，特别是工业体系建设，北洋时期依靠的是洋务运动打下来的基础，而蒋记民国更惨、成就还不如洋务运动呐！
家园 脱离历史背景和立足点来分析得出来的结论就会荒谬 ，当事人尚不自知。
第一个功绩，是你自己没想明白立足点的问题，到底是从哪个立足点来看的，是清王朝还是中华民族？第二个所谓的功绩，汉族官员是因为她放手使用起来的么？太平天国后，清朝对汉族官员能用得上的也就是笼络和制衡，不得已而为之而已。洋务运动能够归到她的头上么？滑天下之大稽！
家园 我觉得很纳闷 追究责任的时候，大家都知道“领导责任”是不能够推卸的；分配功劳的时候，大家怎么就习惯于把“领导功劳”给抹杀掉了呢？
——没错，以当时满清的状况，除非是一个死不悔改花岗岩脑袋的老顽固上台，放手任用汉族官僚是必然选择。问题是：慈禧不是花岗岩脑袋，她确实这么做了……
——同样没错，在当时的满清贵胄当中，慈禧也不是最开明、能力最强的，换上鬼子六肯定比慈禧更合适。问题是：鬼子六最终没有上位，坐在那个位置上的，是慈禧……
说一千道一万，镇压太平天国运动的事情争议太大、咱们不去挖这个超级大坑，但是洋务运动这一块、给中国留下的历史遗产是客观存在的吧，它的进步意义是客观存在的吧？这场近代化尝试，也是在慈禧执掌满清政权的时候发生的吧？
——那么，实事求是地承认这个慈禧个人历史上为数不多的闪光点，有何不妥呢？
——莫非，要批判一个人，就要把他/她的功劳全都抹杀，描述成一无是处一片漆黑，才算是成功的批判？
不客气点说，这种逻辑就是文革逻辑、红卫兵逻辑，鸵鸟逻辑，没有自信心的逻辑——一点没错，没有自信心，对于要批判的对象缺乏充足的自信心，不敢实事求是承认其正面之处，生怕因此削弱了批判的力度……
家园 【最重要的遗产你却不提】颐和园 即使禽兽也有繁衍后代的贡献，但仍然是禽兽。即使是汪精卫也曾“引刀成一快不负少年头”，但他仍然是汉奸。这种慈禧也不应该被全盘否定的观点倒是证明了大陆思想和历史教育结果的荒诞，如果Alarm这ID后面的人也是在大陆受的教育。
辩证法真成变戏法了。
家园 我不知道你对“全面否定”如何理解 我很迷惑……你举了汪精卫的例子，我不知道你是否了解，史学界对汪投敌附逆以前的历史并无太多的负面评价（宁汉合流算是为数不多的负面评价），对于汪参加同盟会、刺杀摄政王的早期经历，对汪在大革命时期的作为，完全持肯定态度——按照我的理解，这绝对算不上“全面否定”。
大陆的思想和历史教育，在评价历史人物的时候向来贯彻一个原则：一分为二，实事求是，我实在没看出来，这到底有何荒诞之处！
家园 公鲨已八旬？真的么？ 家园 八旬鲨翁真是大大的明白人 阎对清的肆意吹捧经过大众传媒特别是CCTV的平台产生了无限放大的效应，估计很多民间不靠谱的野史都是这么来的。
国家体育局还是很封建的做法，于芬走的是正常途径，他们倒好，什么帐目都不公开也不说明，给她带个帽子，事情就结了？跳水队在吃老本呢，普通人估计都能看出来。我也很想不明白，徐益明可以说一手缔造中国跳水，于芬脾气不好却也是顶级教头，怎么一下子都离开了呢？