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主题：【原创】不应该让三鹿以奶源为借口而推卸责任 -- 公鲨
家园 【原创】不应该让三鹿以奶源为借口而推卸责任 进入2008年以来的一系列事件都有个很独特的现象，就是有关方面公布的事件起因都是违背常识的低概率事件：周老虎为了获奖而自己独自操作整个事件；小伙子由于做俯卧撑而未能及时拦住“跳河”的小姑娘；刘翔到最后时刻才知道自己无法参赛了，到眼下的三鹿毒奶粉事件是由于奶农的违法行为而造成。再联想彭宇案的判决，是否这已经成了处理突发事件的标准程序了？
其实只要不是智障，谁都会对这几个奶农是这次严重事件的最终祸首而起疑惑，因为：
1.只有给三鹿供鲜奶的奶农会加三聚氰胺？其他厂的奶农都不加……
2.有问题的是700吨奶粉，要数千吨鲜奶原料啊……几家奶农加三聚氰胺能达到这效果？
3.三聚氰胺是微溶于水！加鲜奶里暂时成为混悬液，放置后应该会有大量沉淀的……
4.三鹿自称有1100道检测程序，这都检不出来？
5.（奶粉制作工艺之原料乳验收：原料乳必须新鲜，不能混有异常乳，比重应为1.028～1.032(20℃)，酸度不超过20°T，含脂率不低于3.1%，乳固体不低于11.5%。）三聚氰胺比重是1.573，加入鲜奶里比重立即变化，莫非奶农的比重计精确地调到1.028～1.032，而且其他指标还能合格…
6.时间上矛盾：早有天涯网友于2月25日快件寄给三鹿问题奶粉，三鹿称3月中旬获知；并声称8月1日得出奶农添加三聚氰胺的结论，可9月10日前三鹿都坚称奶粉质量合格！明显说谎！
7.2007年5月国家质检总局就已经通报三聚氰胺添加冒充蛋白质的案例，作为免检产品，三鹿理应把三聚氰胺纳入监测范围，否则你免检资格的基础是什么？
8.从三聚氰胺的理化特性看，最适合添加到粉状固体产品内，而不是液体，如果奶农真要添加物质增加蛋白质含量，完全可以并且应该另选其他易溶于水的化合物！
9.三聚氰胺作为中间体，在市场上少量购买并不方便，奶农如此容易地选择它、找到它、使用它？
10.假如真的奶农掺了三聚氰胺，那么三鹿的所有奶粉都出问题才是，事实上，只有三鹿最便宜的婴儿奶粉出了问题……。
以上10条引自华声论坛http://bbs.voc.com.cn/forum-76-1.html
当然目前事件还在调查处理当中，最后的结论还要待以时日。希望这次不让真正的祸首溜走，以告慰那些受害的孩子和他们的家庭。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【探讨】是危害公共安全罪还是破坏社会主义市场经济秩序罪？ 三鹿董事长被刑事拘留了。从目前揭露的事实看，做案的牛奶生产企业、（也许是收奶站、奶农、奶牛或饲草？）是明知添加三聚氰胺属非法的，否则就无法解释为何出口奶制品和向奥运提供的奶制品中不含三聚氰胺。有人在田被刑事拘留当天就在网上发帖子说她涉嫌触犯刑法第144条，属刑法第三章破坏社会主义市场经济秩序罪；但公鲨更倾向：这种行为触犯的是刑法115条，属危害公共安全罪。既然是在2月份甚至更早就有消费者反映，可以推测添加是持续了一段时间或很久了，三鹿只是最先被揭露的。那么牛根生或其他涉案企业的高管是否涉嫌犯罪呢？过去这些人、企业不仅获得了经济上的巨大利润，而且还享受着运作市场、欺骗消费者、滥用公众信任带来的无限的声誉和收益；现在到了清算时候，这些涉嫌人是不应该被遗忘的吧？不能象一位网友所说那样：荣誉、收益归个人（某个企业、某个行业），风险、损失归整个社会
好像曾经有个口号：绝不放过一个坏人 也绝不冤枉一个好人，是哪个机关的不记得了
第一百一十五条放火、决水、爆炸、投毒或者以其他危险方法致人重伤、死亡或者使公私财产遭受重大损失的
，处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑。
第一百四十四条在生产、销售的食品中掺入有毒、有害的非食品原料的，或者销售明知掺有有毒、有害的非食
品原料的食品的，处五年以下有期徒刑或者拘役，并处或
者单处销售金额百分之五十以上二倍以下罚金；造成严重
食物中毒事故或者其他严重食源性疾患，对人体健康造成
严重危害的，处五年以上十年以下有期徒刑，并处销售金
额百分之五十以上二倍以下罚金；致人死亡或者对人体健
康造成特别严重危害的，依照本法第一百四十一条的规定
处罚。
对比二条款人们可以发现，115条罪行所面临的处罚要比144条严重的多，最高刑罚是死刑。
在奶粉里加三聚氰胺是不是投毒呢？
家园 【追究法人的刑事责任】其实生产线上的喂料器不止一个 除了三鹿外，其它涉案企业是否也要被追究刑事责任？那些企业的高层呢，是否也应该被追究？否则田也会觉得冤屈的啊：
人人都这么干，为啥就我倒霉？真的是喂料器feeder出毛病了在食品生产企业工作过的都知道，一条生产线上的FFEEDER绝不止一个，至于喂料器里是什么添加剂普通操作人员未必知道或了解。如果只是其中某个出了故障，找出故障点还需要点时间呢。
家园 还有个适用对象的问题 要看是法人还是自然人，三鹿公司还有需要承担的责任。
家园 如以危害公共安全论, 三鹿只能算过失 如按危害公共安全论, 责任人无危害公共安全的主观故意, 过失(投毒)上限是7年有期
144条有一条款:
"致人死亡或者对人体健康造成特别严重危害的，依照本法第一百四十一条的规定处罚。"
刑法141是制售假药罪, 上限是死刑.
"致人死亡或者对人体健康造成特别严重危害的，处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑，并处销售金额百分之五十以上二倍以下罚金或者没收财产。"
家园 广义上应该适用“危害公共安全”的罪名 但是我们现在的《刑法》，打击阶级敌人打击反革命的痕迹仍然很重，因此对这种见利忘义的犯罪行为打击不力。
家园 【文摘】人有多大胆,地有多大产 家园 三鹿真是把小平同志的石头论学到了家~~ 家园 从2004年到现在市售的鲜奶， 现价格上涨了40%。。。现在感觉真是上当受骗了我 。。。
家园 今天公布了婴幼儿奶粉行业调查结果 质检系统150多个国家级检测中心针对对全国婴幼儿配方奶粉进行的检测，已于今日公布结果。
在全国109家婴幼儿奶粉生产企业的491批次产品中，共有22家企业69批次的婴幼儿奶粉被查出含有三聚氰胺，伊利、蒙牛、雅士利、施恩等知名品牌赫然在内。
调查结果是以一个表格来公布的，22家企业按照三聚氰胺的含量高低排名。三鹿奶粉2563mg/kg的含量远远高于其他品牌，二至四名含量分别为熊猫可宝（熊猫乳品有限公司）619毫克、圣元（青岛圣元乳业有限公司）150毫克、古城（古城乳业集团有限公司）141.6毫克。其余18个品牌为0.09至98.6毫克不等。
http://baobao.sohu.com/20080916/n259589165.shtml
三鹿奶粉的三聚氰胺含量遥遥领先。不了解产品原料供应链的情况，是否向三鹿供奶的奶站同时向其他公司供奶？如果是，三鹿仍然有问题；如果不是，则应该是奶站的问题。
附1：三鹿公司公开道歉信
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2008-09/16/content_10024210.htm
有两点值得注意：
1、这个道歉信显得有点晚，但仍算表了个态
2、尽管措辞看上去挺诚恳，但实际上很官僚--主要在说自已如何努力配合调查并声明产品召回(再写下去可能会变成自我表扬信)，却只用了一句话把本次事件定义为“重大安全事故”，没说该事故的发生情况及三鹿自身的相关责任。这会也不提什么1100道质检了。
附2：9月16日河北省委免去田文华石家庄三鹿集团股份有限公司党委书记职务。
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2008-09/16/content_10043044.htm
附3：9月13日国新办新闻发布会提及三鹿的瞒报责任
http://news.xinhuanet.com/local/2008-09/13/content_9971430.htm
中国有太多的事情,不死人是不会往前走的。还有些事年年死人都得不到改善。
在宣传口上有一个变化:自314以来，但凡出大事，都是先制止非官方消息，然后开新闻发布会。统一口径的作法由暗转明，当官的与记者见面的机会多了起来（新闻发布会的好处是我说为主，一锤定音；你问为辅，提问机会不保证，敏感问题无答案）--不知这算不算一种进步。
家园 奶源问题 现在看来肯定是奶源问题,伊利和蒙牛都出问题了.
家园 伊利有款冰棍检查出问题了。 家园 简评如下 1.只有给三鹿供鲜奶的奶农会加三聚氰胺？其他厂的奶农都不加……现在哪个政府部门说了只有三鹿的奶粉有问题？
2.有问题的是700吨奶粉，要数千吨鲜奶原料啊……几家奶农加三聚氰胺能达到这效果？http://www.ccthere.com/article/1789869目前的调查只能证实说确实有通过鲜奶渠道混入三聚氰胺污染的情况，并且抓到了具体案例；同时，问题奶粉的检验结果还没有公布、受污染程度未知。有谁下了最终的结论说就是现在被拘留逮捕的十几个人干的好事么？有谁下了最终结论说只有鲜奶混入这一条污染途径？没有。
3.三聚氰胺是微溶于水！加鲜奶里暂时成为混悬液，放置后应该会有大量沉淀的……这个疑问我也曾经有过，但是河里有人计算了，通过鲜奶途径混入三聚氰胺是有可行性的。简单点说，在常温条件下，掺50%的水，再用三聚氰胺把蛋白质含量补上来，溶解度都还有富余——更别说如果只是为了提高不达标的鲜奶的蛋白质含量，掺入的量会少得多。
4.三鹿自称有1100道检测程序，这都检不出来？不一定。首先，1100道检测程序可能是某种特例下才全部用上；其次，如果某种物质没有进入检测标准的关注范围，是不大可能被检出的。
5.（奶粉制作工艺之原料乳验收：原料乳必须新鲜，不能混有异常乳，比重应为1.028～1.032(20℃)，酸度不超过20°T，含脂率不低于3.1%，乳固体不低于11.5%。）三聚氰胺比重是1.573，加入鲜奶里比重立即变化，莫非奶农的比重计精确地调到1.028～1.032，而且其他指标还能合格……人家是在造假，不是在调配刷墙用的石灰浆——不会加太多的三聚氰胺，牛奶的比重能有啥变化？而且，三聚氰胺的价格并不便宜，怎么可能成桶地往牛奶里面加？
8.从三聚氰胺的理化特性看，最适合添加到粉状固体产品内，而不是液体，如果奶农真要添加物质增加蛋白质含量，完全可以并且应该另选其他易溶于水的化合物！三聚氰胺是“久经考验”的欺骗蛋白质检验的造假工具，这是造假者长期实践得出的“宝贵经验”，换成别的东西会有它的效果好、会有它的成本低、会有它的隐蔽性强？
9.三聚氰胺作为中间体，在市场上少量购买并不方便，奶农如此容易地选择它、找到它、使用它？不要说未经加工处理的三聚氰胺了，就是为造假量身定做的“蛋白精”，你放狗搜一搜，供货信息还少了么？——前两天我搜索的时候依然如此，不知道现在这些网页是否被搜索引擎过滤。
10.假如真的奶农掺了三聚氰胺，那么三鹿的所有奶粉都出问题才是，事实上，只有三鹿最便宜的婴儿奶粉出了问题……现在谁说三鹿的产品只有婴幼儿奶粉出了问题？相关的信息已经公布了很多，不要臆测好不好……