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主题:谈谈未来土地改革的方向 -- 百年

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    • 家园 基本属于馊点子

      很多主意都是天花乱坠的,真正合用的只是其中一小部分.楼主所说当然是高见,只是还是等中国工业能为十几亿农民提供工作岗位再说吧,你说灭绝人性,人家不爱种田,你非要他种田,没办法,我还不想打工呢,天天在河里泡着多好.何况现在的情况下,大部分不离开土地是因为他们无法在城市生活下去,这离49年也才60年,怎么就不知道人民没饭吃的力量呢,也许楼主的主意真的是优化配置的最好方案,但如果是以几亿人的牺牲为代价,那还是算了.有人说穷人可以买地得钱啊,然后呢?去上梁山?

    • 家园 是想推行土地私有化?

      是不是?

      没有看明白。

      土地私有化。。。这个问题。。。

      我看还是先解决私有化以后,如何防止土地过度集中,同时大部分人没有土地的可能性!这个是要出陈胜吴广,中国要内战分裂的。

      如果有办法防止这个发生,私有化也是可以考虑的选项。不知道,楼主有见解吗?


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 既然大家都不喜欢听,那就让时间来证明。

      说实话这种争论我实在经历的太多了。在一片保守派中要坚持自己的观点说实话很难。

      当然我也可以选择说一些无关痛痒风花雪月吹捧政策的话,大家也会给我很多花,不过我不想那么做。

      放眼整个改革进程,实质上是货币化和市场化的进程(这里我也不说私有化)。过去住房是分配的,粮油副食品是配给的,医疗可以报销。现在都要花钱。

      而农地也会实现货币化市场化,一方面是因为城乡差距的拉大,导致大家对种地积极性不高。

      另一方面是我们以后会越来越多的居住在城市里,城市化是个大趋势,也是工业化的指标之一。所以多出来的农地也会集中。

      这是一个十分艰难而且漫长的过程,根据我的经验来说,恐怕是既成事实后用政策确认的模式。

      多种经营是一个方向,但是不会成为主流。不可能人人养鸡,人人养猪(事实上这个已经产业化了),人人承包山头(也没有那么多山给你承包,而且种树成本高回收慢)

      所谓副业,种草莓种西瓜,事实上这个都依赖于天气,第二小规模种也赚不来什么钱。其实去算下投入产出我想就很明白了。

      大家都想的很美好哦,难道年年风调雨顺?难道你播下一个西瓜子就长出来一个大西瓜?

      当然这个我会再调查的。

      当然大家对农地私有化所产生的一些担忧,我在这里说也不是杞人忧天,有很大的可能性成为现实。但这并不是交易制度的错误。贸易能使每个人状况更好,基本经济学原理之一。

      其实,争论永远不会有结果,我不可能说服我的反对者反之亦然。争论永远就是坐而论道大家瞎写一通然后散伙

      所以让时间证明。

      • 家园 一千个原因一万个原因

        都顶不上维持政权稳定这个原因,tg怎么起家的他自己知道。

        等农民被消灭的差不多了,公民都吃上保障了,农地私有化也就开始了——美国那样吃全世界的福利如今都玄了,中国12亿人,我看还是别发癔症好。

        ps:最近楼市股市实业都不咋的,就粮食好,这些钱想圈地玩了?

        • 家园 但是土共并没有你想的那么保守

          至少我这么认为。

          失地农民一定会造反吗?那是因为过去农业社会没有工业提供就业岗位。

          现在不一样了,过去5000年来没有像现在这样搞过工业化。

          在这20年内过去许多不敢想的事情都成为了现实。为什么大家偏偏都对未来这么保守呢?

          • 家园 能维持就不革新,犯不着为“一定”还是“不一定”去试验

            tg是有成本观念的。这个道理不用细说了吧。真要改,那是逼得没办法了才会改,比如改革开放,比如房地产。

            以现在的情况,我看不出来有什么必要,上半年经济吃紧很多小企业特别是吸纳劳动力强的纺织和低端电子倒灶,元月就沸沸扬扬的农民工退保你是知道的吧。同时粮食价也涨了。

    • 家园 社会的发展并不以个人的意志为前提—发展不依靠糊涂蛋的意志

      要在土地问题上开口,最好先到农村调查摸底,不要自己异想天开,信口开河

    • 家园 这就是传说中的理性???百年还是一如既往的幽默啊。

      失败的土地制度该怎么衡量,不是百年兄你一句话,而是看生产力水平发展的结果。用数据说话,用事实说话才行吧。

      理性如百年兄,中国建国60年了,纵向比,60年前中国生产力水平如何,现在如何,横向比,俄罗斯,印度,巴西生产力水平60年增长如何,中国如何。用数据说话,结论不难得出。

      另外,城市里人去农村包地种的例子多得很,前不久还看到有新闻说大学生去村里种什么香菇发了点小财什么的,我们公司就有农村户口的技术员,我一亲戚去年去农村办过养鸡场。这些是都是事实,60年的变化翻天覆地,你还在困惑爱种地的人没地种的时候,农民子女怎么才能不当农民的时候,这些事情早就发生过千万次了。

      理性分析是建立在对事实了解的 基础上的,不是建立在坐在电脑前看看宣传资料凭空想象的分析之上的。

      号称现实主义的朋友,还是先多了解一点现实,再谈什么主义吧。

      • 家园 产权是绕不去的坎

        其实我说的是种粮,当然你举了经济作物也不为过,不过养鸡场不在我讨论之列。

        种粮也需要投入,农田水利等等都需要投入,而这在目前需要相当长的回收期,所以光有承包权也绕不过去。

        十一回老婆娘家的时候我会仔细再听一下种地的收入和投入。不过根据我的了解,我认为种地在目前无法和城市收入相提并论。你举的例子我想你也是听说而已,如果种地发财的话我想现在你应该在农村种地了。

        • 家园 既然种地收入无法和城市收入相提并论,那还会有谁买地来种
        • 家园 百年兄能调查后再论证是再好不过了。

          对土地产权我是没专门研究过,我上面说的无非是指一个问题,就是兄台如此论证问题着实不靠谱。论据不带想当然的。

          比如你说乱搞60年,其实这玩意是不是乱搞看效果很容易,综合国力:政治,经济,军事,横向纵向一比就出来了。

          你说土地使用效率不高,而否认经济作物就很奇怪了,办养鸡场也是要占地的,都是土地产出,粮食不来钱搞其他的怎么就被你忽略了呢?敢情国家还强制种地种粮食?

          在我看来使用权转让的问题早市场化了,我还真不是听说而已,除了新闻看到以外,我上一个老板是搞地产的,3年前现在包山种树,用来做景观。种地有发财的有不发财的,这和做生意一样,在城市也有吃不上饭等救济的,农村也有百万富翁,这是个体的区别,我现在公司的那个CODER家里种地不发财,但人家有发财的。

          要说基础设施建设问题,产权解决了就好了,又是属于凭空想象,这个方面印度的例子太典型了,人产权早解决了,可是其农业基础设施之烂,看起产不忍赌的产量和靠天吃饭的生产水平就知道了。中国这类事情从来都是国家主导,周期和受益问题还轮不到农民来操心,目前单从粮食亩产来说,中国这类事情搞得还算不错的,至少在金砖四国中算好的。

          又扯到个人为什么不去种地,这种套路就少来了,说事不说人,这习惯可不好。

          • 家园 我觉得你还是慢点批评我

            粮食不来钱搞其他的怎么就被你忽略了

            如果我看明白的话,你就打算鼓励农民搞其他的比如经济作物,养鸡场,包山种树对吧?

            你不觉得如果有这么简单的话,恐怕三农问题早就解决了么?

            事实上农民赔不起本。

            我觉得你还是慢点批评我。

            号称现实主义的朋友,还是先多了解一点现实,再谈什么主义吧。

            • 家园 呵呵,如果兄台的认知和现实不符合,那就一定是现实错了?

              你认为农村做不了的事情,农民甚至城市的人都跑去在做,那一定就是幻觉?因为赔不起,所以不应该存在,存在就是错误的!你..真强!

              发展多种经营是农民们正在做的事情,种地不赚钱来城市打工也是正在做的事情,城市人跑去农村包地发展产业也是正在发生的事情。这是是客观发生的事实,不会以兄台的意志为转移,因为不符合你的“理论”,你就否定这些事实的存在?小弟佩服佩服。

              我对三农政策没有任何发言权,我不过陈述一些我看到听到和接触到,同时被你无意或者有意没看到的事实而已。什么叫我鼓励农民做什么了?我没那本事。三农政策一大票人在搞,论不到我发言,别高抬我,也别高看了自己。

              还是那句话,多了解现实,再谈什么主义。实在不想下乡,你去看看农业频道也行啊。

      • 家园 你竟敢让LZ“多了解一点现实”?

        根据XX主义的定义,“现实”就是他脑子里想的东西

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