主题：谈谈未来土地改革的方向 -- 百年
家园 lz一句话，中国60年的奋斗都归零了！ 中国60年历史其实是一部瞎搞史，特别是土地。怎么不能砸草？
家园 我发现很多人真的不了解欧美土地的产权到底是谁的 其实，看看罗伯特·清崎的《富爸爸》系列丛书，就清楚了。
全世界都一样，土地的产权都是国家的，使用权多少在各地各国不同，嗬嗬。
清崎说过一句话，英文的Real Estate其实来源于西班牙语，Real不是“真实”而是“王家”的意思。
清崎的明言：你要是试试不交土地税，很快你就会明白，到底谁才是土地真正的主人了。
家园 呵呵，我想很多人都接受不了。 网上言论明显偏右，大家都很保守。
不过无所谓
我并不要你们认同我的观点，我也不要你们支持我，我只是用理性的视角去分析目前的这一切。
如果执政党是理性的，那他也会做出和我一样的选择。
我偏向于让时间来证明一切。
家园 呵呵，他其实啥都不知道 我浏览了一下他的发言，两个字可以概括——扯淡。
家园 朝鲜的饥荒主要不是因为产权问题，也不是因为制度问题。 北朝鲜在20世纪90年代所遭遇的饥荒是近些年来最不为人所真正了解的灾难之一。人们一般把它归因于金正日政权的失败。其理由很简单：如果这个政府控制了一切，那么，它就必须为粮食的歉收负责。但是这一具有意识形态意味的指责却掩盖了一个更加根本的问题：工业化的化学农业的失败。随着石油产量峰值以及其后产量不可避免的下降，其他许多国家也可能经历相似的灾难。北朝鲜是依照着绿色革命的模式来发展其农业的，这依赖于技术、进口机械、石油、化学肥料以及杀虫剂。这使得其实现了快速工业化和城镇化. 八十年代北朝鲜城市人口就已高达70%,农村人口只占人口总数30%. 尽管从七十年代起北朝鲜就出现了土壤板结和土质下降的迹象，但一直到八十年代末期,工业化的农业模式为其人口提供了足够的粮食。随后，苏联集团在1989年突然解体。石油、农业设备、化肥和杀虫剂的供应急剧减少，这很大程度上导致了随后所发生的饥荒。就像联合国粮食及农业组织和世界粮食计划署于1998年11月联合发表的一份报告所指出的：
“北朝鲜高度机械化的农业面临着一种严重的窘境，因为其4/5的机动化农业机械和设备由于荒废以及缺少配件和燃料而无法使用。······事实上，由于找不到运输卡车，已收割的粮食被长期堆放在地里。”
北朝鲜没有作出太多应对危机的根本改变。死守现状加剧了持续到现在的粮食短缺。
该文还谈到了古巴：
现在古巴的农业包括有机农业、永续农业、城区菜园、畜力以及生物性肥料和害虫管理，是这些多种形式的混合。就国家的层面而言，古巴现在可能拥有世界上生态和社会可持续性最好的农业。1999年，瑞典国会因这些成就而向古巴颁发了优秀民生奖，即人们所讲的“另类诺贝尔奖”。比较了古巴和朝鲜，指出：
由于前苏联集团的解体以及针对古巴和北朝鲜力度增大的贸易禁运，北朝鲜和古巴过早而意外地遭遇了石油产量峰值。它们所得到的完全不同的结果部分要归结于运气：古巴的气候使其人们可以依赖相当有限的粮食定量配给而存活下来，而对于北朝鲜而言，在其严酷的冬季，同样的粮食定量配给却是过少而致命的。但是，更加根本性的原因是各自实施的政策。在危机面前,北朝鲜试图尽可能延长其原有工业化农业的正常开展，而古巴实施了一种旨在发展可持续农业和实现自给自足的政策。家园 笑死 举的例子就是错的。朝鲜问题说了一万遍，根源不在制度，而在于苏东集团解体、西方制裁后贸易环境恶化，由于本国缺乏石油而无法获得能源。实际上朝鲜在80年代末以前经济情况一直比我们好，80年人均GDP已经过1000美元了，明显的经济衰退是从90年代开始的。到今天朝鲜拿核来做交易，要的就是重油等能源。
国内的例子，坚持集体化的还很有一些地方，比较突出的有华西村和南街村，一直过得很好，比包产的小岗村好得多了。
说个人选择的自由，农村考学或者工作出去的人少吗？
这样的“理性”来出主意，你是在讽刺人吧。农村去过吗？调研过吗？
- 复 笑死
家园 借口总是找不完的，还是让历史来证明为好 其实写这段之前就知道肯定会有这么说。
西方制裁后贸易环境恶化其实日本和朝鲜做了很久的贸易，朝鲜用海产品换回二手汽车。我不知道无法获得能源的国家，而且还是一个正在挨饿的国家，会拿粮食去换汽车。
其实中国援助了朝鲜一个省的GDP。
日本一直有朝鲜的纪录片，国际援助的粮食最后去哪里了？黑市。而且连袋子都不换。当时一个令我震惊而且难忘的镜头是一个衣着褴褛的小孩正在地上捡拾碎米。这是2006年。
我看到现在那么多朝鲜的一些现场镜头，我发现朝鲜只有两个胖子，一个是金正日，一个是金正男。
我不知道你有多少年纪，不过如果你有兴趣去翻翻80年代的人民日报，我想你会毫不惊讶的发现这个借口本国已经用了很多次。当然，大家都是容易遗忘的，特别是中国。
其实对于朝鲜来说，是西方世界制裁他还是他制裁西方世界，我想这是一个很有趣的问题。我不知道你有没有看到过朝鲜的电视报道，朝鲜把美国援助的粮食称为对将军金正日的贡品。所以我觉得朝鲜人民未必会认同你的看法。
所以这次希尔特别要求写明把美国援助的粮食称为“美国的礼物”
对于朝鲜来说，只要他不天天想着搞核讹诈，只要他放弃先军政治，只要他不拿粮食去换二手车，只要他认认真真去做点有意义的事，我想西方国家不会莫名其妙的制裁他。
家园 又要笑 不说别的，先是有贸易制裁还是先有你所说的核讹诈呢？
- 复 笑死
家园 南街村我推荐一本书《南街社会》 这本书对南街村的研究相当系统，应该说是站住比较超脱的位置去看的。
个人认为南街村是不可能复制的。不具备标本意义
家园 那书我也看过 实际上南街村一些做法，比如过于依赖意识形态教育和宣传来维系集体，我认为不仅难以复制，而且其本身是难以持久的。有文化大革命的例子放在前面，老百姓总有累的一天。
要的不是复制南街村，而是学习其农村集体化的经验，吸取其教训。