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主题:谈谈未来土地改革的方向 -- 百年

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      • 笑死
        家园 关于南街村好像有不少研究,表明问题很严重

        集体层面,产值高,好像因为外界为树典型而进行的大量投入和政策倾斜。

        个人层面,也有村民对“密不透风”的管理怨言有加。简单说,南街并不像表面看起来那么光鲜。

        华西情况不知,哪位了解不妨也说说。

        还有,大家发帖讨论,心平气和多好。动辄“笑死”“讽刺”,是否不够礼貌?

        • 家园 华西和南街都有不同层面的问题

          这是事实无须回避。但问题似乎都与集体所有制无关,不如说是集体所有制下制度不够完善的问题。

          华西的问题是家天下,吴仁宝宗族掌握了权力,但是从经济层面来看,分配相对均匀,钢铁等产业也比较成功,因此外界质疑很少。

          南街问题多了一些,经营上的投资决策低级失误(比如像王宏斌投了不少钱搞永动机)、主要从事的粮食加工业竞争激烈利润摊薄等都是原因。但也可以说,正是集体所有制才使其挺过难关。

          要说政策上有什么倾斜还真未必,河南原先在李长春时代就对南街比较反感,就靠中央几个过气的老家伙还挺一下。贷款都是要还的,它还不起自然会倒掉。

          • 家园 我很喜欢敢于承认自身问题的态度~坦率,不文过饰非。

            世间没有十全十美的事物。为辩而辩,不承认自己的问题,一味地狡辩,反倒会让自己落入困局中。

            如果我搞错了什么事,我一般是立马承认的。有人以为抓到我的小辫子,我认了错还抓什么抓呢?哈~

            • 家园 不分析问题就扯到所有制上是偷懒的办法

              如果不回到毛泽东的制度,也应该回到毛泽东的方法上,“实事求是”。

              脱离实际钻在书斋里的所谓“理性”人士(且不论用心如何)给中国带来的祸害太多了。

              • 家园 朝鲜的问题就是廉价的投入品——主要是能源——消失了

                所以建立在廉价能源基础上的生产体系就走向破产了。

                那只能说明一点,原来的那个经济体系本身就是扭曲的/低效的。从苏联解体到现在,快二十年了,二十年都没缓过劲来,不是体制问题又是什么呢。总不能说朝鲜人都特别蠢吧。

                至于能源,其实朝鲜的煤资源丰富,可惜,生产/运输的效率极其低下,属于抱着金碗没饭吃的类型。

                • 家园 记得当年苏东集团互相之间的贸易

                  结算使用的是“转帐卢布”,同真实的卢布还有区别。苏东集团解体后互相之间都说账目混乱,可没人敢叫嚷自己吃亏。《参考消息》刊登过些文章。说到底还是因为互相之间的价格都低于西方市场价格,真的细算总账谁都无法保证自己得利。看上去自成体系,至少内部还没有什么摆不平的地方。

                • 家园 这种“廉价”是双向的,并不能说扭曲

                  所谓“扭曲的价格”本身就是扯淡说法。不同的经济制度下有不同的价格体系,如果用西方价格体系来衡量,经互会的价格体系当然是“扭曲”的。

                  朝鲜向苏东出售的纺织品和输出劳力也是按低价的,那怎么说呢?还有个例子,原东德向伙伴国出售的光学、电子和机械产品都是低价,但是它进来的煤、铁、石油更是低价。

                  苏联解体后,朝鲜不是不想买能源,贸易封锁就来了,怎么办呢?煤矿和石油能源适用的范围还是有很大区别的。

              • 家园 花你一下
          • 家园 送您一花,谢谢您的讨论和讨论态度
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