主题：答胡不归兄之命题作文：中国政体形式之理论探讨 -- 楚无邪
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家园 中国自古有自己的问题 一人得道鸡犬升天 这本来就是我国自古难以解决的派系问题 如果实行政务官和事务官制度 不是更助长了此种现象 国外的体系亦是历史权衡和妥协的过程 政务官的任期时限制和过期退职制度使得可以两方权衡 而在我国 官员体系本来就是一种资历攀升的过程 如果民选官员不合格 或者说他选的鸡犬不合格 这个标准谁来定? 现不说这个 就是真的形成了 那些退下来的老老少少 社会不稳定因素啊 哈哈哈
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家园 能改到那个方向去么?表示怀疑 按照《中华人民共和国公务员法》规定，我国公务员是指依法履行公职、纳入国家行政编制、由国家财政负担工资福利的工作人员。根据此规定，党委、人大、政、工会、共青团、妇联、司法机关中除工勤人员以外的工作人员都是公务员 。在我国，行政部门没有“政务官”和“事务官”之分，而是将公务员分为领导职务和非领导职务。领导职务公务员指国务院正副总理、国务委员、部级和省级正副职、司级和厅级正副职、处级和县级正副职、科级和乡级正副职；非领导职务公务员指的是办事员、科员、副主任科员、主任科员、助理调研员、调研员、助理巡视员以及巡视员。第一类人员，一般实行任期制，是通过选举和任命的方式产生的，他们负责政策的制定；第二类人员，没有任期制，通过考试和考核被录用，负责政策的执行。但我国非领导职务公务员不因换届而被撤换，以保持政局稳定。这一类与西方公务员有本质的区别。
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家园 劳动局长是决策者，所以是政务官，不是事务官。 另外，副职里也有政务官和事务官之分。
从出身上看，劳动局长不一定是公务员出身，可以是学者，律师，企业家，社会贤达，普通职员等。
家园 那劳动局长一定不爽啊 比方说 劳动局长王同学是由劳动局科员一步步升上来的 这会也想竞选县长 而李同学是由村长乡长一路竞选上来的 那王同学的竞争力就差多了 无论知名度还是竞选能力履历都没法和李同学比较啊
家园 分清两条线便是 作为劳动局长，要奔的是市局、省厅，到了不需竞选那一级后才有机会转向政务官发展，这样心理就平衡了。
家园 一些讨论 感想(二) 3. 老大说以圣人作为领袖的标杆,小弟以为说的过了,要是真这样,我等百姓不烧高香了?应该现在还没那么理想,未来还不知道.现在总是树劳模树典型,估计有这个意味,但高层的劳模是谁?貌似太祖和周公都有不尽人意的地方,在我朝找,还真难,出了我朝,那些都被太祖打到了,现在谁敢草率再树起来,难啊.非得找一个出来,我到觉得就周公吧,不然树谁?是不是?
我觉得老大说的有理,是对未来有理,现在的三朝元老啥的哪个不是子孙尽紫袍红袍啊,除了他们的家教好,能力强,自己也努力,我觉得我上文说的护航意味是挺重的,没问题护什么航?还是不够圣人嘛!!
4. 个人感觉,老大嘛,自然不是普通官僚就能胜任的,除了能力外还真要有那么点天赋和超自然,呵呵,怎么保证老大的天赋是真的,这个不容易.现在国人总说小布什傻,我很不懈,小布什傻?但是美国大战略政策一路走来在他手里达到了鼎盛,你们谁能说玄宗傻?乾隆傻?同样的道理.所以这个选老大,越级选拔是有道理的.那天看中国足球输了,一个大哥的话巨精辟,他说,"为啥中国就不能赢?十三亿就找不出十三个?"呵呵 事实是十三亿还就是找不出十三个,咋地?干气猴!!!这个选老大也一样,选个好老大太难了,十三亿里找一个估计不比找足球运动员容易啊.所以,这个选嘛,我觉得,一定得暗中成立个委员会,好好找,国计民生,万万生灵,不能草率啊.上届老大也不能随便自己指定,一定要履历+能力+小宇宙+风水+算个挂啥的.......和呵呵
家园 一些讨论 感想(一) 首先承认此文中某些观点我觉得很精辟,另仍有一二,希望老大能与小弟我讨论下.
1. 我对老大的结论还是有些疑问的,中国历史,其实对官员的制度意义最大的无外乎汉,唐,宋,明,这四者间又有诸多的沿袭和发展.古时,之所以禅让难行,是因为天地君亲的观念久入人心,另外君主的特权之大使得这个位置太诱人,一直到现在,我们中国人的内心都知道,老大不稳,社稷动荡,百姓流离,恨不得换届的时候全军一级战备大家才心安,直道新老大出现,君临天下,两千多年了,相似的可以.所以,古时欲行禅让,难,小国是难,大国时更难.
其二,老大说,六部是为了防治篡位,我不这么认为,六部是从汉的九卿,唐的尚书省六部逐渐脱颖出来的,主要还是国家疆域的变大,官员数量变多的自然结果.要说六部妨篡位,还不如果说怎么预防宰相和宦官的篡位来的更实际,官员篡位,区别于民间起义打破旧世界创造新世界,官员篡位无论在天时地理人和都太难,几乎是不可能的.应该说,六部制在鸦片战争之前还是成功的,效率也不低.
如今不能世袭了,那也是情况所逼,信息相对开放了,教育普及了,能人多了,自然要轮流上位;不过,话说回来,爬的越高,得罪的人也越多,要想身后不出什么晚节不保的大事,还真得儿子啊女婿啊啥的给护护航,不知道这算不算现代的世袭,呵呵,一句玩笑.
2. 汉朝入士好多人是举孝廉,这个大概算是道德的范畴,不过我一直在疑问,朝中孝廉出身的大兄弟们和贵族小子弟们和考试出来的同学们之间的关系是不是很微妙,毕竟出身不同啊.
八股毕竟和科举还是两个不同的东西,科举统一了入士的途径,其实是有很多积极意义的,这个文化的底子还是普及了的,从小读儒,读老庄,读经,还是有一定的道德规范作用的,不过做了官之后金钱美女什么的是不是战胜了教育那就不知道了,呵呵.
现代的所谓体制内,应该就是说党了.大概党的生活啊,学习文件啊啥的就算是过去的科举教育了,让未来有可能上位的官员们先集体有个执政的基础教育,大家思维方式差不太多,才可以慢慢选贤能,进忠良不是?
做官啊,小弟看来,在中国历来是个技术活,古时候多次出现过是重文学还是重吏治的不同选拔阶段,现在呢?大概以吏治为主了,不过未来适当的偏向古时所谓的文学,现在我理解可以称为文化底蕴的方向,未必不是一个好事情.
家园 要让老大安心，就不能下台后揪辫子。 邓小平立了个先例：即是他再清算文革，也不对前任作过份的攻击。尤其保证了前任家属子女的待遇。如果这个传统能成为惯例，在位的老大就少了“晚节不保”的后顾之忧了。
家园 现代禅让制可能遭遇的问题 对不起，这两天忙，回复晚了。
禅让制的核心是基于领袖没有任何其他利益可以超出名垂青史，从而使社会可以更大程度的赋予他以信任。但这个前提其实并非牢不可破的。个人的金钱权势固然限于人生百年，不值一提，但家族血缘，政党派系，这些利益均远远超越个人利益，可能与“名垂青史”的利益相较的。所以禅让制要得以实现，要求领袖基本上是“孤家寡人”，急不得受制于家族与党派。基于这个，我们也就可以推导出禅让制主要的几组威胁所在。
1、家天下。正如你所说的，中国传统的家天下的诱惑在过去是很强大的。所以今天的禅让制度要能长期确立，必须始终提防家天下的帝王思想的回潮。不过考虑到现代社会小家庭的现实，尤其目前平均也就以两个子女，维系家族永世繁荣的动力应该不会太强，至少目前的中国还没有产生足以威胁禅让制存在的家族势力；
2、政党与派系。如果领袖不时由上代禅让的，而是由派系斗争（日本）或政党竞争（西方多党制民主）选举出来的，他就必然代表特定的政党与派系的利益。此外，他还要照顾资助他竞选的财团利益。多党派竞争固然通过制衡防止滥权的发生，但同时也必然导致领袖失去作为中立的国家掌控者的超然历史地位。