主题：答胡不归兄之命题作文：中国政体形式之理论探讨 -- 楚无邪
- 复 说得不错，花
家园 军队参与进来就开倒车了 政府的更替，在民主机制成熟前，最好还是通过实力集团幕后谈判，通过妥协协商来达成，这样安全些。董事长的资格认证确实令人头疼。董事会成员必须要有充分的权威、实力，还不能被收买。老邓他们是真刀真枪地干出来的，这个实力的形成方式是经过了国际国内认证了的权威方式。有时我想，要是江核心主导香港回归谈判，那国际上的各种表演一定比这次藏独奥运会还精彩。老邓主导谈判，那真是风平浪静。所以他的权威已经通过了国际认证。但是这个方式现在不实用了，没有动刀枪的机会。我觉得英系国家的两院制可以作为考虑方式之一。他们都有一个贵族院，其实应该说是精英院，这些人不是通过选举出来，而是这个国家的各行业的顶尖精英，由行政首脑提名。这些人的资格是通过他们的专业成就证明，有点真刀真枪的意思。平民院的议员通过选举出来，平时参与政策的制定和监督政府，比较有权力。贵族院对这些议案一般都是批准，走走过场。但事实上他们有否决权，只是很少用而已。中国在现阶段其实可以搞个类似的精英院，发挥在政府有重大失误时否决的权力。
西方的一些大型上市公司的董事会也有类似的机制。因为单个股东的最高持股比例也许万分子一不到，董事会成员甚自可以连股东也不是。他们是由公司的CEO从社会上聘请的社会名流，比如著名的律师、医生之类的人来组成董事会。这些人一年来参加几次会议，每次会议公司会付钱给他们（比如2万美金/会），他们就对公司的一些重大决策，比如CEO的任命，并购方案等进行投票拍板。
我们的精英院的成员至少还是中国这个大公司的一个微小股东。通过他们的决策，我们可以避免用革命推出另一届政府，对重大政策进行调整。
家园 脑袋兄的“垂帘听政”的观点说得非常好 我原文中说，如果领袖出现大的问题，该有一个全民公投的下台机制。这样的体系也只有在强大的幕后董事会的操纵下才能顺利和平的进行。
不过既然是隐在幕后，就是要不能被人看见。大众是不知道美国日本的背后操纵者，所以中国的核心集团也不可能正式组一个公开的“董事会”。赵前总裁最大的罪名就是公开暴露了董事长的身份。
另外，领袖也不能是傀儡（像日本三个月换一次，基本就是傀儡了)，而必须是真正有行动力的总经理，没有重大问题，不能随意更换，从而保证董事会一致的长远的意志通过总经理表现出来，而不受个别短期强力董事的利益的干扰。用中国的政治语汇表达，就是“民主集中”原则，可以最大限度防止利益集团对总体政治的过度干预。
家园 董事会确实不能对政治过度干预，不然就把自己变成了总经理。 日本的情况可能和他被美国占领有关。既然在政治上做不了主，那么干脆把政治首领变成天天变的木偶戏，让占领国想通过政治首领操控日本也很困难。毕竟总经理作久了，也会慢慢权利大一些。所以日本的董事长会让总经理长不大，除非总经理的那段时间的工作是和美国密切合作又正好符合日本的国家利益，这个总经理才会干得长点。
我之所以提精英园，是因为觉得中国的利益集团需要培养。日本的幕后估计是他们上百年的那些大财阀集团。美国也是些百年财团。还有英国文化的国家，人们喜欢结社，这些社团的组织，以及如何通过社团影响国家，他们有很深的经验。这些对中国来说比较新。我们以前是家天下。现在天下第一家没了，又没有那些雄视全球的大财团，我们幕后集团的自身稳定性都成问题，更别说希望通过他们对国家的控制带来国家的稳定。我觉得也许这是后进国家民主化往往带来国家失败的原因。先期民主化的国家，他们的国内利益集团自由生长，没有国外强大的势力介入操控，国家政策就算有一时偏差，也能自行调整解决，总能为解决问题找出办法，国家也就在日积月累中发展起来了。后期民主化的国家，他们的国内集团太弱，那些已经站了位置的列强很容易把手伸入这些国家，搞得民主化的结果是，各党派代表不同列强的利益，就是没有人代表本国的人民或是资本的利益，国家也就弱了，往往一个挫折就永远不能翻身。我们军阀混战时，每个军阀后面都有一个西方帝国。我希望通过精英园的方式逐渐培养我们自己的成熟的利益集团。他的成员必须是有过真实的奋斗，并且在竞争中脱颖而出，只有这种人才是可以信赖依靠的。
中国以前是元老会议。但元老渐渐死完了，现在有个趋势换成太子党。太子党在古今中外都是最不成器的一群人。骄奢的生活，高高在上的态度，这类人玩虚，浪费是高手。靠他们和美国日本凶恶的资本家，吸血大鳄斗法，门都没有。比修豪华歌剧院还有一拼。
家园 这话说的 关于太子党的问题很难讲，毕竟也有不错的。相对很多没见过钱的人来多，这些三代啥的可是从小耳濡目染的。
家园 美日的利益集团可都是代代相传的老牌太子党哦。 家园 确实也对，看来世界各国都逃不脱太子党的魔爪 小布什就是太子党的精彩代表。自己如果没有事先充分准备，基本上不知道如何应对，所以当飓风、海啸发生时，他的政府都是要慢半拍。他的内阁更是直接沿用了老爸内阁的许多老人。日本那些名字都不容易让人记清楚地大堆首相，更是没有什么特色。这可能也是奥巴马、小泉能这么风靡的原因，大家对那些平庸的太子有点厌倦了。说实在的，英雄生于民间。我们看胡核心比江核心，李克强比习书记，朱总理比李总理，光是卖相就好上一大截。后者都是大肚腩，肥头，这些肥肉不太应该生在中国这个内忧外患、正面临千年变局的国家领导人身上。
很希望老兄能再仔细钻研一下现代禅让制度的细节，这说不定是一个中国文化贡献给世界的创新。
家园 给军队相当于是给一个后盾 主要是现在很难出来极有威望能够压得住的人，毕竟战争年代过去了，那一代人（就是比较aggressive的人）都过去了，和平时代手里头缺乏点武装力量，没办法压得住啊。各行业的精英这个想法不错（其实就有点类似钱学森那种味道），不过到底谁是精英如何确定呢？
家园 一些讨论 感想(三) 5. 线在哪里?确实很麻烦,市县以下普选,虽然现在还没有,但未来一定行,但是怎么选呢?接着我前边说过的,村长直选了,好,那乡长必须从当过程村长的人里选么,还是谁都行?县长呢?全民选?还是人大选?人大怎么选?这不是一下子又掉进"议会"这个贬义词的范围了麽?好,简单说,就算必须一路走来,选县长的必须当过村长乡长,那好了,县财政局副局长不干了,老子也要选啊,凭什么和尚摸的我摸不得?我从科员到科长到处长到局长我也不容易啊,我也要做县长.这怎么办? 科长也直选??太麻烦了吧?呵呵 这个要解决貌似有外国的例子,县长组阁嘛?呵呵,这么多职业官僚看到自己不能按资排辈了,那不得造反啊.所以我说,这个制度啊,几代人能实现就乐观乐观再乐观了.
难归难,复杂是复杂,但是小弟以为,督察院和御史啥的这个制度是要改改,明显的现在有歌舞升平的趋势,虽然世界上暗潮汹涌,国内却大谈大国崛起.督察院职能不全,不能执法,可是香港的那套还怕有人和东厂有执法权利相比较啊,我觉得不管怎么说,没有好的督察,吏治国强,挺多是说说.