主题：关于西藏骚乱和游行示威等的非“主流”看法 -- 重庆老牛
家园 谢谢， 我只给过一次Wiki的链接，不过是当时为了快速回帖，没有仔细去搜索，考虑欠妥当。虽然如此，实话说其实WiKi上对事件的经过描述得最为详细（当然要抛开藏民团体的那些话）。
关于扔石头的那个“私货”，还算是对得起新华社的了。视频中根本就没有偷渡藏民与边防武警冲突的镜头，只看到远处一列偷渡藏民在行走，而几个武警在很远的地方朝他们开枪，结果是死伤各一人。有的报道说的是藏民朝武警扔雪球而被武警开枪打死的。
这个视频是一个罗马尼亚登山爱好者正好在现场而拍下的，有关报导最早出现在一个登山爱好者网站上，而后西方媒体才跟进报道的，在这种情况下，外交部发言人刘建超回答记者说要进行调查，而后新华社发了一个消息，证实当天（9月30日）的确有偷渡藏民被打死，但起因是藏民袭击武警。这个理由站不住脚，因为视频中、以及对目击者的采访都没有提到冲突。
至于视频以及目击者的采访是不是真实，我不想纠缠在这上面，我只想提醒诸位有异议的同胞，在这次西藏骚乱中，我们在证明自己观点的时候，引用的是同样是类似的西方游客的博客等。
我曾经被不止一个老外问到这个视频，作为他们对TG反感的证据。所以如果故园湾里真的如她所说有后半部分的视频的话，我倒还用得上去反驳老外了。
您是在瑞士，其实我在后面给故园湾里的回复中，也提到在瑞士驻华使馆的网页上也有这则越境事件的报道。
至于偷渡越境的问题，我们不是藏民，不在当地，不好说。只能举个反例，我们都是正常签证出来工作、学习的，同样出来的人也很多，现在办签证出境也很容易，那为什么还有那么多福建、浙江的偷渡客呢？
- 复 谢谢，
家园 这么说太过分了吧？！ 关于扔石头的那个“私货”，还算是对得起新华社的了。他们说新华社报道了这一事件，声称边防士兵受到袭击，然后夹带私货说是被扔石块。这一来，就变成新华社报道说边防士兵们是因为受到石块袭击而开枪。这样篡改新闻还不够无耻？
还有，你说
视频中根本就没有偷渡藏民与边防武警冲突的镜头你又说
关于扔石头的那个“私货”，还算是对得起新华社的了。有的报道说的是藏民朝武警扔雪球而被武警开枪打死的。视频里有扔雪球的镜头么？拍摄资料掌握在他们手里，愿意怎么剪裁就怎么剪裁，还不是他们想说什么就说什么？怎么把那些人说得无辜怎么说。
这说明，视频只是反映整个事件的一部分（甚至是一小部分）。镜头外发生了什么事呢？
出现在视野里的人数远低于他们所说的７３人(我数了一下，不到３０人)。其他人呢？他们在哪里，在干什么？扔石头扔雪球还是更激烈的袭击，为什么要听信外媒的说法？
至于这个：
我曾经被不止一个老外问到这个视频，作为他们对TG反感的证据。我倒要问问，他们是因为这个录像才反感TG的么？他们这么多年接受的TG在西藏屠杀１００万藏民和文化灭绝的洗脑，需要证据么？他们需要这个录像才仇恨TG么？
TG被他们妖魔化不是一天两天了，还真不缺这一次。
西方国家的警察可以把稍微有些不规范动作的犯罪嫌疑人打成筛子，西藏的边防军人怎么不能被迫开枪？谁知道这些人涌向边境线的意图是什么？要知道西藏边境上很多这样的偷渡都是有境外组织的背景的，而这些组织是有武装势力背后支持的。这个边境不是平凡宁静的边境，边防军人承受的压力谁知道呢？大昭寺可以藏枪和弹药，这些武器大多是从境外运进来的，自然边防军人也可能受到武装袭击。
只能举个反例，我们都是正常签证出来工作、学习的，同样出来的人也很多，现在办签证出境也很容易，那为什么还有那么多福建、浙江的偷渡客呢？这叫什么反例？能证明偷渡合法么？
家园 你这不是辩论，是质问。 讲话就不能好好讲吗？一段话这么多反问质问？怎么跟吵架似的。
家园 MM，你就别跟他扯了，白费口舌的；我看了你的关于韭菜的，立下伟大 志愿，今年回家带几包韭菜种子，我也要吃韭菜，呜呜，想死了
家园 您不用着急、上火 新华社说士兵被攻击，但怎么被攻击的就语焉不详了，估计西媒是根据在场目击者的描述给予补充，而怎么补充的各个媒体也有不同，有的说是扔了石块，有的说是扔了雪球，有的根本就否认冲突。新华社要是说得更清楚一些不就没这些事儿了？
人数、镜头内外等详细的资料可以在网上查到，不是没有证据的。至于如何取材，有不同的证据相互呼应，各人也有各人的判断，看你怎么理解，不敢强求。
另外，现在有个倾向是否定西方媒体，西方媒体的话都要质疑三分，这个跟西方媒体戴有色眼镜看中国有得一比。
下午去伦敦，明天晚上才能回来，所以不能及时上网回复了，见谅。
- 复 您不用着急、上火
家园 您哪只眼睛看见我着急上火了？ 我要是着急上火，会一条条这么跟你细掰么？
西媒是根据在场目击者的描述给予补充，新华社要是说得更清楚一些不就没这些事儿了？补充了什么？补充了扔雪球？扔石头？新华社在这个问题上有什么好说清楚的？
人数、镜头内外等详细的资料可以在网上查到，不是没有证据的。是你强调要看录像的，我当然就拿录像说事儿。我看出了录像是剪接而成的，不是连贯性的。边防军人开枪的镜头和藏人跌到的镜头是拼接的，甚至不一定有直接联系。
他们自己提供的扔雪球扔石头的都没有出现，谁知道扔的是什么？录像给人的印象只看到无辜的行人被射杀，这录像还不够误导么？
至于如何取材，有不同的证据相互呼应，各人也有各人的判断，看你怎么理解，不敢强求。我不觉得这需要什么理解判断，边防军人在边境线上阻止非法越境行为，是他们的职责。他们没有义务先判断是偷渡、犯毒还是袭击。
另外，现在有个倾向是否定西方媒体，西方媒体的话都要质疑三分，这个跟西方媒体戴有色眼镜看中国有得一比。拜他们自己的行为所赐，自毁信誉，怪谁呢？大／纪／元的消息我连质疑都懒得质疑。
况且我们只是学会了怀疑地看待他们的消息。不象他们干脆就是无中生有凭空捏造。两者能有可比性么？
下午去伦敦，明天晚上才能回来，所以不能及时上网回复了，见谅。没关系。祝旅途顺利。
家园 佩服爱MM的耐心,真心向您学习 看到楼主文中:"这种民族班的设立和存在是不是有必要，我不敢下结论。但从这样一个简单的事例可以看出，政府的民族政策并不是完璧无瑕，并且肯定还有其他的缺陷。"还有:"他们中间的某些善于钻营的人，可能会成为少数符合政府利益需要的精英，回到民族地区后得到重用、提拔，但多数的人和我们这些普通人一样过着普通的生活，他们对汉族人、对内地城市的看法恐怕不会太美妙，而他们才是民族地区的社会基础。"我就觉得没有争论的必要了。
特别是这一段：“不久前我去过卡迪夫，即使在整个英国的强大英语文化背景下，卡迪夫依然随处可见威尔士文字，卡迪夫大学的网页就有两种语言制作，街上的路牌、交通工具上的标识等也是双语，小学、中学也都要学习威尔士语。具体效果怎么样，我没有去考究过，但至少在形式上，威尔士的自身独特文化和文字得到了保护和延存。而现在的藏区，表面文章都没有做足，难免会授人以话柄，拿文化侵略做文章。”楼主根本就没弄懂到底是谁在做表面文章？
家园 是呀，很多人似乎更注重表面文章 愿意真正深入了解的人都知道藏语言文化在过去五十年中得到了相当的发展，而不是退步。能用藏语书写、能够从事藏语言研究的人比以前不知道多了多少倍。记得前不久以前报道说，凭说唱艺人口传心授的＜格萨尔王传＞经过多年努力文字化了，已经出版了１２０多部，共１００多万诗行，２０００多万字，此外还有影音资料。国家对藏传佛教典籍和藏医药学资料的整理投入也是很可观的。
要说"表面文章"，也不是没有：我们的大团结上就好几种民族的文字，我去过藏区，路标招牌也大都是双语的。我借住的藏民家里的老奶奶和一个小姑娘根本不会说汉语，只有跟外界交流多的青年会说简单汉语。孩子们上学在学校里头几年都是学藏语的。我到瑞士时候送礼物给导师，是一套民族大团结邮票纪念册。他很感慨地说在瑞士都没有人做这些事情了，传统文化凋敝，以前作为第四种官方语言的瑞士罗马语濒临消亡。
这些明显的事实，有些人偏偏死活非要看不见，主要是戴有色眼镜看中国一切的老外。
不过对于楼主，我还是觉得他的出发点是善意的。并不是故意忽略很多事实，而是对国家做的不够好的地方有点＂恨其不争＂的意思在里面。我很后悔一时冲动嘲讽他为JY，很伤人的。我被最近频繁出现的可疑新ID扰乱了心，没有注意到这是一个资格很深、发言很负责的老ID。对故意挑起纷争的前者可以嘲笑和忽视，与后者还是可以好好讨论的。
家园 这一段说得太好了 可怜他还在叫屈，唉，rp啊，为什么不爆发呢？
家园 同你，可怜我还争了几句，看错了，原来真是JY啊，那就板凳匀一点， 同看，同看
家园 什么叫做JY，你给我一个准确的定义再说吧 如果你把我这样一个仍然在国外为自己的学业、工作头痛不已的人也叫做JY的话，前提都错了，还有什么好说的？
要戴帽子你也给我找顶合适的嘛！
家园 花一个