主题：这样来考量许霆之事，是否还有罪呢~~ -- lvxs
家园 许从第二次开始有主动取钱的动作 法律上是没有思想犯，动机如果不是自认的，那就从行为上推断。
170个人是170次不当得利，许拿170次就是盗窃。
顺便说下贴的朋友，你说的也是盗窃。
家园 这个“推断”值得商榷 我对这个“推断”以及“算是盗窃”还是无法接受。不过我不是法律界人士，所以没有水平从法理上解释，留给大家讨论。这可能是不同法律和社会体系下的解释差异吧，许自己也认罪了，这件事基本上算解决。
不过万一下一次，一个人拥有20万以上的存款，他前后一共提了17次，提了17万，卡只扣了17元，这还是算盗窃？是不是只要有可能算盗窃就是盗窃？
家园 推断是可以的，也是必须的． 所以国内重口供，如果零口供呢？在国外的朋友来说说．
家园 对不起，理解错了，下面那个贴说的是另一码事 要是只去了一次，提了一万，扣了一元，这个被抓到还很有可说，我觉得可以辩护自己不知情，拿了钱就走了，没看余额，因此并没有任何责任，退款就没事了。
不过我觉得，提了一次，尝到甜头又回来一次，两次以上，这个问题就大了，辩护的难度比只做一次会大不少。但是仍旧可以辩护，法律也不是绝对非黑即白，那么些律师还要指着这个吃饭呢是吧。
17次，但是自己去了17次，还不知道只扣了17元，很难令人信服，而且还得给出人家一个理由，你为什么17万非得17次去取。当然，根据无罪推定原则，如果没有充分证据证明取款人知情，那么还是不能判罪的。但是17次……我觉得即使在英美法系里，这也得看陪审团怎么想，取款人在法庭上怎么演了。
而在这个案例里，好象被告还呼朋唤友，这表明他对取款数额与被扣数额不等是完全清楚的。所以就算他只取一次，有叫朋友来这个情节，也就没法做不知情辩护了。
家园 不算 因为他没有占有别人的钱，另外，钱是种类物，非特定物．
家园 非法占有财产的犯罪的认定都有数额标准的 例如盗窃罪，我记得过去的认定标准是数额超过200还是多少，现在人富了标准提高也说不定。
小偷小摸，比如一次就偷你1块钱，那不能认定为犯罪。但是这个同类行为是可以累积的，一次偷一块钱，一个月里偷了1000回，这个肯定就过限了。
家园 没错，我同意你的这个观点 许案中，我们先回避前面我们讨论取款方式是否合法的内容；只看他这个“程度”。他的恶劣程度其实就是金额大小，但又加上了对次数的判断，这就把一个指标重复用了两遍。是不是他只提了2次就取走了17万就不恶劣了呢？
家园 注意，不是ATM坏了，ATM在照常工作 只是它自己内部计算出错了。而许的取款过程是完全成功而且合法的。
用仓库这个事情来说，如果人家把别人的货误装到我的箱子里去了，我搬了一次，发现自己赚了，我就再搬，再搬~~这算犯罪吗？我认为退钱退货就可以了。
家园 atm在工作，但已经不照常了， 这叫照常工作的话，银行要倒闭了．
家园 如果您有一个计算器，您按了1＋1，它说等于5，您觉得这个计算器是 坏了呢，还是在照常工作呢？
一个机器有一个机器的设计目的，不是说它能动就是照常工作。
就像汽车的最低“照常工作”状态是:给油能走，打方向盘能转弯，踩刹车能停下。您说atm算错了钱也算照常工作，那么我问你，一辆汽车还能走，但是打方向盘不转向，这是照常工作吗？
其实汽车的正常工作状态还包括打灯能亮等等，不信您开个车灯不亮的车上街试试，看交警是不是认为你的车是照常工作？
atm就是个算钱给钱的机器，好比一个会计。你说一个会计光会给人钱，不会算数，这是一个“照常工作”的会计吗？如果真存在这么一个会计，你明知他不能胜任工作还故意去一次一次的找他取款，这个是犯罪行为吗？
家园 就你最后一个故事，我认为不算 因为不是许让他失误，不是许让ATM不工作的。许在人机界面上的操作是合法的，这就可以了；至于他思想上的动机，不能成为量刑的依据。