主题：【原创】中国腐败吗？ -- 加东
家园 同样的结论换种说法就很不同了 大部分人还是会收到语言本身褒贬的影响，比如说腐败本身就是一个贬义词。因此用不同的说法说出来会有不同的效果。
你选择的叙述方式导致了很多回帖是道德讨论而不是事实讨论，因此...我说可怜，恐怕你没能从回复中得到多少真正对你有反馈的讨论，浪费了。
家园 好奇怪的论点 极其廉洁会使政府效率极低，对於发展中国家也有害。
新加坡算不算极其廉洁，它的政府效率低不低？毛时代的政府效率低不低？那时的中国算不算发展中国家？那时中国政府的廉洁对国家产生了什么害处？
- 复 好奇怪的论点
家园 真是“好奇怪的论点” 1。新加坡是发展中国家吗？
2。“毛时代的政府效率低不低”？“那时中国政府的廉洁对国家产生了什么害处”？
城市凭票供应，农村饿肚子，你说低不低？害不害？
家园 这些难道是廉洁和低效率造成的？ 你说的这些难道是廉洁和低效率造成的？
老提问句也不好，说说我的看法吧。你说的这些其实是错误经济政策造成的恶果，而且恰恰是高效率执行下的结果。效率高低和结果好坏无关，做错事情效率越高结果越糟，做对则相反。
再一个你的逻辑似乎是，廉洁等以低于正常劳动价值回报的低收入低待遇工作，结果干活的人就没动力，于是效率低。这也不太对头，这是把廉洁和正常的待遇对立起来谈问题。廉洁不是让你以牺牲主义精神去工作，而只是工作时不拿不该拿的钱而已。
- 复 好奇怪的论点
家园 新加坡廉洁? 笑死。。。
家园 只要全国的老百姓都看得起病退得起休.官员多捞点无所谓, 不过现在实际情况是全国几亿人没有基本的医疗保障,低保金额连基本生活必需都很难保障.光是城市贫民人口就有几千万.物价水平又在节节上升.
这个时候来教育广大人民要容忍腐败?是不是有象点晋惠帝教育广大饥民要充分认识肉靡胆固醇高的危害,草根树皮是健康食品?
家园 “全国的老百姓都看得起病退得起休”，美国做得到吗？ 如果中国能做到，那中国还是发展中国家吗？
家园 为什么不拿你们加拿大作比呢? 既然加拿大这样的中等偏上发达国家能做到全民医保,何必要拿美国做反面教材来偷换概念.
美国的穷人是个人原因造成(懒惰,不求上进,依靠社会福利);中国的穷人是制度造成,他们只有少的可怜的机会去翻身.
家园 您不是在加拿大吧，知道加拿大的所谓“全民医保”是怎么回事吗？ 我有病，宁可回国给钱看，也不用加拿大的医保。
知道为什么吗？因为“有拖无欠”，等你看上病了，估计不是我死了，就是我已经自己好了。
举个例子，一个朋友晚上急性肠胃炎，陪他去医院急诊，护士叫在外面等，3个小时后医生来了，又叫在等会，2个多小时后，医生来问情况，朋友已经不疼了，医生说你可以走了，于是我送朋友回家。损失只有来回油费和停车费，还有6小时的时间，损失不大。
家园 我陪过两次朋友看急诊,一次等了三小时,一次是等了半个钟头 当然等十几个钟头的肯定有,要等多长时间,一是看病情严重不严重(这个是由护士来判断的,所以就有很多病人觉得自己病得不轻,但是护士也要他们等),第二要看运气,你去看的时候正好有几个人要抢救,那你就得排到很后了.
我自己是看过一次眼病,做过三个检查(X光,核磁共震加一个UT医院的医学教授的专科检查),前后花了三个半月.
国内这样的医疗服务要花两千块多人民币左右吧.至多十天八天就能搞定.不过这是两个不同的概念.国内那个是自由市场.你肯花钱什么服务就能买到.加拿大哪个是国家搞的公费医疗,是配给制,国家给你什么你就要什么.当然不能和花钱点的服务比.
加拿大如果也搞医疗市场化,同样的服务也许就是几千到上万加币,一般人是负担不起的.
加拿大的公费医疗制度和英国一样,是四十年代末期建立的.那是对资本主义初级阶段的一大进步.在这之前,英国加拿大的病人也是没钱就看不起病.
当然这一二十年所有西方国家公共医疗系统面临的是同样的难题,就是轮候时间越来越长,医疗质量下降.原因其实就一个:人口老化,寿命也长了.对医疗服务的需求越来越多.国家的财力有点顶不住了.至于如何解决这个问题,无非就是缩减覆盖面,让有钱的人多出一点钱.但是照顾弱势群体,让没钱的人也看得起病的原则是肯定要维持的.
至于说到中国,现在还处于大部份人没有基本医疗保障的资本主义初级阶段,首先要做的就是建立一个医疗保障制度,让大多数人都能看得起病.至于西方国家医疗制度的弊端如何避免,那是将来要考虑的事.
就象一个人连饭都没吃饱,还讲究什么胆固醇高?
家园 你既然知道加拿大是“中等偏上发达国家” 而中国是“中等不偏上发展中国家”，怎么可能很快做到“全国的老百姓都看得起病退得起休”？
家园 美国穷人看病是由政府买单的,美国穷人不是没饭吃,而是营养过剩 这里有两篇文章,还都是党的喉舌写的.
美国怎样照顾穷人
http://www.chinaqking.com/hw/2007/9320.html
美国穷人看病保障多
http://world.people.com.cn/GB/14549/3990684.html
即使如此,我看美国也没人鼓吹什么容忍腐败.
家园 就是，中国所谓的专家的道德底线和基本善恶观不知道哪儿去了