主题：【原创】中国腐败吗？ -- 加东
家园 基层腐败不仅标志着腐败的普遍化 更重要的是标志着社会基本是非观念的混淆，这个是最恐怖的。
再重申一遍：毛的晚年中国社会是政治上的狂热糊涂，而人民基本的是非观念从没有象今天这样混乱过。
家园 请教一下 在您眼里,什么程度的腐败属不正常?
- 复 请教一下
家园 取决于国家的富裕程度 腐败的根源是“贪欲”，属於人性中固有的，所以腐败不可能根除。
常识和理智都揭示，当人均收入达到一定程度时，人的贪欲会大大减低。所以，发达国家总体上比发展中国家廉洁。
我认为，当一个国家的富裕程度和廉洁水平不相称时，就属於不正常。
比如G7中，美国的人均GDP和生活水平都比加拿大高不少，但美国的腐败弊案远远高于加拿大的比例，所以美国属於不太正常。
再比如，俄罗斯的人均GDP比中国高不少，但老毛子据说贪得非常厉害，住公寓都得给管理员贿赂，否则大冬天就敢给你掐暖气。所以俄罗斯就属於非常不正常。
家园 个人认为，腐败和社会治安问题交织在一起更可怕 咱们中国虽然是腐败问题比较严重，但是基本上，国家对有组织犯罪和暴力犯罪的打击还是比较有效的，一直把这类犯罪活动控制在相对较低的层面上和烈度上。或者说，在中国捞捞银子还好，玩黑社会的不行。相比之下，俄罗斯还有其他一些发展中国家的这类问题就严重的多。等到黑社会可以明目张胆的为腐败的官僚护航的时候（反之亦然），或者说黑白两道合流的时候，我想这个腐败大约也就无法控制了。
我的俄罗斯同学和南非同学都一致认为中国政府的腐败问题要好很多，社会治安更是跟他们自己家里没法比，巴西就不提啦。而伊朗同学则认为中国政府比他们政府开明得多，务实得多。需要指出的是我的俄罗斯同学和南非同学都在中国生活过，所以他们的话不是单凭简单的印象得出的，而是来自切实的生活体验。
举例来说，在俄罗斯你可以通过商业贿赂来进入本地市场，这没有问题。问题是本地的黑帮和寡头已经习惯于用一颗子弹来解决外来的搅局者，然后再动员自己在警察局里或者政府里的人把这个案子拖成无头案就是了。
比上不足，比下有余，来形容中国的腐败状况应当是比较贴切吧。如果单独拿出发展中国家来，我想中国无疑在这个问题上还是表现相对较好的。
家园 完全赞同。送花得宝 可惜宝贝让俺自己独吞了
家园 我觉得贪欲不是第一位的解释 在腐败问题上我属于体制派，腐败－GDP对比曲线，我更多的将其视为GDP背后的社会管理水平的高低在发挥作用。今天的世界排除了朝鲜、古巴等很少数的几个成员，其它国家的社会、经济总体上已经划入了资本主义的运行轨道（大体上都遵循现代资本主义的规则，或者主要以之为参照），在这个相同的大体制下，人均GDP大致上可以反映出这个国家的体制安排的完善程度，对应地也就有了大致的腐败排名；而具体的国家的特异性，就表现为你所指出的对该曲线的偏离，也就是所谓“不正常的腐败”。