主题：【原创】中国腐败吗？ -- 加东
家园 中国的问题是冠冕堂皇的公开腐败~ 滥用政府权力、建设豪华办公场所、购置豪华公用车辆、补提官员家属等的生活费用、奢侈的旅游费用、公款的大吃大喝等等都要算做腐败的话，那中国的排名可就海了去了~
家园 这里还有个例子 家园 也说两句 中国的腐败问题到处都在说,其实作为国人也见怪不怪那里都一样.喊的比较厉害是因为这两年收入的差距在加大人们心理不平衡把事情扩大化而已.腐败没有不可能.国内这两年整治的力度也在加强是不争的事实.物价的上涨也在火上浇油.
- 复 也说两句
家园 大错特错 喊的比较厉害是因为这两年收入的差距在加大人们心理不平衡把事情扩大化而已恰恰是这两年缩小贫富差距，构建社会保障这些丢了将近十几年的才被重新提上日程。胡温为什么在人民中口碑不错就在于此。倘若形势一片大好，还要构建和谐社会做什么呢，象前几年一样“步子再大一些，思想再活一些”岂不更好。几千万上有老下有小的工人“下岗”，你光想一想就明白有多少悲剧了。这些社会主义的中坚力量，过去年代的“中产阶级”，一夜之间被扔到“市场经济的大潮”中去，造成的冲击可能要影响这些家庭几代人的命运！更不要提从来不知道“五险一金”为何物，身处最底层的农民了，那可是一代又一代的解放军战士的源泉啊！
所以不要做如此的轻描淡写，虽然情况正在变好，但决不是一路高歌高枕无忧了。
家园 【原创】腐败有害，但是。。。 “水至清则无鱼”。
如果某人把这句话理解为“水越混，鱼越多”，那我只能说您的逻辑课不及格。
说点题外话。我发现有些河友不大会用逻辑思维。他们分不清充分条件，必要条件，充要条件。也不明白只有“逆否命题”才和“原命题”天然等价。
比如，有人竟然问“你是认为如果没有官员贪污，那么人民就什么都得不到了?”，逻辑课老师真的会被TA气死
腐败肯定是有害的。对於经济，它会增加成本，或者降低质量，更可能的是两者皆有。对於社会，它破坏社会正义，伤害普通百姓，而且是越底层的受伤害越大。
但是，“包青天”们请注意：
“毫不利己，专门利人”，从根本上来说是违反人的本性的，个别人可能做到，整个官僚阶层是不可能的。
发展中国家要想摆脱贫困，高速发展经济，政府的强力推动和协调是必不可少的。如果有极严格的监管和严刑峻法，官员的腐败将会被减到最低，但代价将是，政府机构完全陷入惰性。常识告诉我们，“不刷盘子的人不会摔盘子”，做多就可能错多，没有谁愿意多干活，都想当“维持会长”。
这不是选举之类的民主措施能解决的。加拿大的政府就是这种状况，选谁上去，都只能慢吞吞一步三摇，什么大事也干不成。中国政府如果也这样，估计大家现在还在凭票供应。
“腐败是官僚机器的润滑剂”，说起来难听，但却是可悲的事实，全世界都如此。但是，没有哪个政府会明确“腐败合法化”，那样会被人骂死，所以只能心照不宣地把腐败控制在一定程度。
所以，我的观点是：
1。腐败有害
2。极其廉洁会使政府效率极低，对於发展中国家也有害
“两害相权取其轻”，发展中国家容忍一定限度的腐败，这是无奈的选择。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 想起了海瑞 更多的作为道德楷模和样本的一个人物，却难以得到重用，无法合作，和教条束缚。
腐败是一个极难界定的东西。更重要的，是国民对腐败的感受度。想起林毅夫的一个观点：the fate of a country ultimately depends on the consciousness of the masses(国家的命运最终取决于民众的观念/认知）。我认为有一定的道理，因此那种极力渲染中国是黑暗腐败没落的极端观点（怀疑一切的虚无），个人认为对我们的发展是极其有害的，不仅不能遏制腐败，反而将毁坏中国（民族意义上的中国，而非政权意义上的）生存和发展的本身。
家园 晋惠帝教育饥民们:草根树皮野菜是有害的,但是那是健康食品.... 常吃野菜可以保持身材苗条,降低心血管的发病率.
肉靡虽然味道好,有营养.但是胆固醇高,吃多了是会高血压心脏病的.我吃多了肉靡,现在不也吃点野菜了吗?
美利奸那帮子穷人,天天啃鸡腿喝可乐,结果养出一大群胖子,那有你们吃野菜健康?
家园 可怜，我帮你换种说法，更政治正确 中国现在很腐败，我很愤怒！
不过转头看看和中国经济发展程度相当的好像也都腐败，怎么办？
好像发达国家的腐败程度较低，那么我们发达后腐败程度也有希望降低！
yeah！有希望！
