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主题:再致cyonghu河友兼致谢 -- 听枫

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    • 家园 鲜花赞一个

      非常同意您的观点,特别是“而且,更为关键的是:改革的成本实际上永远都是由社会中的弱势群体首先承担的。任何激烈的措施如果有灾难性后果的话,一定会首先体现在社会的弱势群体身上。换言之,好心可能办坏事。作为一个知识分子,忧国忧民自然是本分,但是永远要尊重理性,尊重规律。 ”所以,有一点是要分清的,现在的问题是怎么引起的,该怎么解决,而不是在道德制高点上清谈。

      • 家园 同意

        自古清谈误国。总是清谈就不免得出别人“是蒙的”这样的结论。

    • 家园 给你几个例子,用您的“必然”大法预测一下解决时间好吗?

      无论哪一论,其核心是实事求是,是见招拆招,是发现问题并解决问题。我认为执政者和中国人民只要保持这种实事求是的态度,一定会克服前进道路上的困难。而保持这种态度的前提条件就是不要幻想一夜之间把所有问题都解决掉,第二天醒来就是一个全新的中国。这是不现实的,我们国家过去这么一百多年来,这个方面的弯路已经走得太多了

      您说的很好,句句在理,在下佩服。以下几个问题,一直悬而未决,还望您能给一个问题解决的时间表。

      否则,您一句必然,我们要等100年,这个必然就成了永远无解的文字游戏了。

      以下问题都是十几年无解的问题,也是老百姓路人皆知的问题,请您过目:

      第一,看病难,脸难看,医生少,病房少。可另一方面,豪华住宅越建越多,大学生找不到工作。

      医科大学生进好点的医院要交买路钱,这价码五年前是十万。现在不知道多少。这个问题何时解决?

      第二,特权阶层占用大量医疗资源。现在,企业家,作家争着进政协。为的是混个级别,能够到好点的医院就医,

      这个问题何时能解决?

      第三,教育资源倾斜北京,上海的问题。北大成了北京人的北大,一个城市招的学生等于其它几个省的总合。这个问题何时解决?

      第四,地方政府的官员,国企领导入股私营企业,开挖国家资源,这个问题何时解决?

      第五,小煤矿疯狂开采,动不动死个上百人,请问,一场现代战争能死多少人?这个问题何时解决?

      第六,媒体上虚假骗人广告层出不穷,老百姓的血汗钱被诈骗,健康受到威胁,这个问题何时解决?

      第七,特权阶层子弟大批集中在各种特权单位。平民子弟进入无门,社会垂直流动越来越难,这个问题何时解决?

      补充一句,发展是硬道理,发展中兼顾公平更是硬道理。如果爆炸式发展没有兼顾公平,还是不要爆炸,

      我更愿意看到稳步,公平的发展。这就是我的观点。


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      • 家园 不好意思,让您久等

        说实话,我不在其位,不谋其政。我个人也比较反对脑袋一拍就提供一个解决方案,而况您提得这些问题没有一个是可以轻易解决的。当然,我不是说我对中国如何解决这些问题没有看法。我对于政策方面的看法归根结底只有一条:树立法律的权威,主要是实现国家法治系统的独立,建立宪法和法律的尊严。其他的,就是看社会各个力量的博弈和平衡了。有了法治的基础,可以提供公平的博弈平台,哪怕有暂时的失衡,应该会在一定程度上自我修正。

        您可以看到,我很少谈到政策这些具体的东西,因为我认为这些政策直接体现的是国家权力。我认为国家机器运用其权力必须相当小心。而且,与其他力量相比,国家权力尤其必须依法运作。

        当然,我的看法还包括:各个社会尤其独特的问题和解决问题的发式。当然,中国社会处在剧烈的变革中,这些问题尤其严重。你还可以看涂尔干的《论自杀》(还是《自杀论》?方家指正),他认为社会整合度与自杀率有关系。而处在变动中的社会其整合度不高,各种矛盾和问题层出不穷其实是正常的。当然,一方面这并不意味着我们就可以听之任之;另一方面,我们也不要被吓着了,妄自菲薄。

        另,我第一帖中已经说过,我喜欢河里讨论气氛,是建设性和对话性的。完全为争论而争论没有意思。求同存异有时候也是必要的。

        另外附上我自己space里面平时瞎想的一些东西,因为本身space不是公开的,也就不标明引用了。

        关于发展,简单地讲应该是望好的方向转变吧。那其实有两层意思:一层是现在不够好;第二是正在变化中。中国这么庞大的一个社会,这么复杂的一个有机体,要调整到比较好的状态意味着必定是一个艰难繁复的过程,在这个过程中,社会的各个方面的力量都需要和舟共济,共度难关。当然,国家机器有特别的资源,也有特别的责任。

        其实,国家(state)对社会的整体发展负责是一个新鲜的现象,最深入的尝试其实是苏联以及中国这些社会主义国家,也包括东亚发展模型以及现在的中国。历史上的国家机器(当然,民族国家也是一个近现代概念)我个人以为都不是为社会整体发展负责任的,它们在很大程度上只是统治工具(现代国家当然依然具有统治工具的特点)。

        中国又是一个比较特殊的国家,历史上的中国政府就总是附有相对沉重的社会功能,例如治水、赈灾等等,虽然这些功能的具体实现并不一定完全依靠国家机器,可是国家机器的卷入程度蛮深,因为维系中国社会大一统的局面的只有一个:国家。其他的社会机制,都只有地域性。

        ……

        扯远了,简单把话说完去看书……

        中国现在的发展,一则因为现在不够好,所以找一些阴暗面来批评是很容易的。第二,在往好的方面转变的过程中,其实也必然是阴暗面暴露和解决的过程,而且发展本身也必然带有成本,所以一定会有无数的问题。这样的情况,在每一个曾经经历高速发展的社会都或多或少的存在过,如果我们去挖一挖,应该比较有意思。嗯,专门成立一个学科,叫做“发展阴暗面学”。有现成的一些教材,如马克思、波兰尼等等。Trade-offs无处不在啊。所以,有问题我觉得还是值得高兴的。现阶段的中国,要是没问题,那就说明这个社会没得救了。


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        • 家园 您说了一堆尽人皆知的大道理,还是陈大说的实在

          我的本意也不是说中国必衰,中国要完蛋。我的逻辑很简单,如果中国继续沿着错误的决策走下去,很可能衰。指出问题的目的就是希望决策者重视起来,你说的一些大道理对于解决问题有什么用处呢?反而成为决策者推诿责任的借口。当然,我在文中说过一些不理性的话,悲观的话。但本心还是希望好起来,希望中央能够出妙手解决目前的问题。陈大的这段话很中肯,您可参考一下。

          老温搞调控的根本错误在于,他对经济增长本身疑虑多多,对各地区的正常建设强力打压,这个思路至今仍是如此。另一方面,经济增长产生了巨大的的财富成果,对成果分配却掉以轻心,或者说没有拿出有效的办法。表面上搞搞免农业税,拿政府财政收入搞扶贫,这是个人都会做,本就是上届政府留出来方便接班的。例如房价上涨,是现代社会的一个大事,能极大影响人的财富状况。中国这三四年内,客观上就是一个炒房天堂,这是不可容忍的政策失误。新加坡就想得通,禁止任何人通过短期转让房产获利,从原理上解决了这个问题。老温老早就要调房地产,却总拿不出办法,某些政策甚至缩减了地产供给,直接导致房价暴涨。人的收入不怎么涨,房价却暴涨,还允许炒房获利,这怎么说都是扩大贫富差距重大失误。

          数年来,老温不停地犯这两个错误。我们可以经常性地发现,被政府宣布为“产能过剩”的产业,没过多久却日子过得不错,中央的调控自然就不了了之。内蒙江苏等地被停掉的项目悄然复工。经济增长年年超标,无论是资金还资源供应都没有短缺,却经常神经一样地防“过热”。 对通货膨胀的理解也步步后退,先是没有通胀,再是结构性通胀,现在要防止要全面通胀演化。房地产一调控就涨,政策吓住了穷人,没吓住富人,房地产上涨的利润被富人阶层拿去。这些政策性的错误后果或者结构失衡,中央也知道,但却假设是“流动性过剩”造成的货币现象,依靠央行体系的货币政策来调整,整出了很多中国特色的货币操纵工具。有一阵子甚至还假设加息与提高准备金率能打低股市!耽误了时间,直接导致530式的大崩盘。

      • 家园 尝试回答

        医疗在中国是短缺资源,去看看医生占人口比例和万人拥有病床数就知道了。短缺资源就不可能做到公平分配,就必然看病难,脸难看。等到资源供需趋向平衡才会改善。教育资源同理——高校招生偏向本地,因为需要本地的财政和其他支持,顺便说明一下。

        小煤矿死人——煤矿每年都死人,现在比过去少得多了。随着经济的发展还会减少。最终问题的解决要靠劳动力供给和需求的平衡,大约中国工业化基本完成时候就差不多了,还要二三十年左右。

        至于喜欢公平还是效率的问题,中国不可能有楼主想象的那种水平的公平。过多人口追逐过少资源,人的价值必然要贬值。可以不喜欢这个结论,但是这是规律。世界上哪些国家公平?北欧?最大的瑞典连北京上海的人口都不到。发达国家里,美国是规模最大的国家,也是贫富差距最大的国家。中国规模比美国还大,将来的贫富差距一定会超过美国,不要有任何幻想。

        政府的责任只能是保证贫富差距不引起社会的持续动荡,那就是中国生活的一部分。要解决这个问题,根本出路在于向太空大量移民,或者把人口减少到目前不能想象的地步。

        • 家园 反对这句“煤矿每年都死人,现在比过去少得多了”

          知道啥叫指标吗?以前死人要有指标还得给家属安排工作,不能轻易死人的。现在是比过死多了,只要用钱就摆平一切

          • 家园 过去不会轻易死人

            属于美好的印象,准确的说是过去不会让外界轻易知道死人。煤矿矿难的公开制度也就是最近几年才实行的,过去,死就死了,对社会公布么?也就是一个内部统计数据而已。

            因为工作原因,能看到统计数字,所以我才敢说这个话。

            • 家园 哦,内部统计

              看来俺曾待的地方是属于少数违反主旋律的。毕竟俺见的小煤矿很少很少,数据也是底下报上来的

              • 家园 这是一个成本利益平衡的问题

                不是什么主旋律与否的问题。

                矿难多发的是个体私营小煤矿,这种煤矿从80年代初期就大量存在。过去没有什么矿难死亡公开制度,只要能把死者家属搞定——多半是农民,自我保护意识差,要的补偿也不多,很容易摆平——地方政府根本就懒得管;现在是把矿难处理和地方官的职位挂钩了,管理的力度要比过去强多了。

      • 家园 再不看你的贴了。问题大家都看得见,有新意吗?
      • 家园 发展要兼顾公平

        光谈发展,而不谈公平

        国家兴亡,匹夫无责,精英享乐、逃难

      • 家园 建立累进税制度,财政部建立武装缉税部队,与武警平级

        缉税与地方政府分离。

        国家公务员财产收入及来源必须公布,银行证券户头必须实行实名制。

        征收房地产税,征收资本所得税。征收奢侈税,征收遗产税。征收赠馈税。

        偷税漏税逃税者皆为人民与国家公敌。

        税收与司法不同:司法在没有定罪以前皆为无辜,税收视每个人都可能逃、漏、偷税。在西方这是唯一假定有罪的个例,无人抗议。

        这个税收来真格的,你说的那些问题,十年之内搞定。

        人治还是法制,良心还是纪律,就在这个“税”上。与其断流,不如截收。

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