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主题:再致cyonghu河友兼致谢 -- 听枫

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家园 再致cyonghu河友兼致谢

多谢诸位送花支持,多谢大家参与讨论,同时也多谢河里管理人员加精,受宠若惊啊。因为最近期末考试阶段没有能够跟踪讨论,不好意思。刚刚仔细看了一番大家的讨论,做一个总回复。

我很赞同cyonghu和其他一些河友对目前国内问题的批评。我想大部分与cyonghu河友意见不同的同志们也是赞同者一点的。但是我想批评也好,赞扬也罢,重要的是要有建设性。如果只是情绪性的发泄一下,那么我认为没有太大意义。无论如何,我们要避免为批评而批评。中国是我们的祖国(哪怕入了别的国籍,我想在文化上,大家还是认同中国的),我们都希望她能够繁荣昌盛,我们只有希望她好,没有希望她差的。

有一点,我觉得非常重要,在我原帖中虽然也有提及,但是却没有强调。就是哈耶克说的“致命的自负”这个问题。人的理性是有限的,我觉得cyonghu河友有一个危险的倾向,就是对有限理性的“僭越”,在这点上,我觉得他/她跟过去中共干英超美没有本质区别。中国改革开放这么多年来的经验,我认为重要的就是一条:实事求是。通俗一点的说法有白猫黑猫论,有摸着石头过河论,有经验论,有渐进改革论,无论哪一论,其核心是实事求是,是见招拆招,是发现问题并解决问题。我认为执政者和中国人民只要保持这种实事求是的态度,一定会克服前进道路上的困难。而保持这种态度的前提条件就是不要幻想一夜之间把所有问题都解决掉,第二天醒来就是一个全新的中国。这是不现实的,我们国家过去这么一百多年来,这个方面的弯路已经走得太多了。

所以我和很多河友反复强调要看别的国家现代化和工业化的历史,要有比较的视野,要考虑国家发展的规律。我们强调这些并不是为国家发展过程中的问题辩护,我们的目的在于克服这种“僭越”的诱惑。为什么这么说有诱惑呢?第一,中国历史上是一个无比辉煌的文明,我们的祖先曾经创造了无比灿烂的文化,这跟我们留下了太深的烙印,从这点上讲,中国人是天生的“大国”传承者(我并无意贬低其他国家和民族,但是我认为这种大国心态并不是每个文明都有的),我们肩上的担子很重,因为我们背负着历史。所以,中国一定要做最优秀的国家,中华民族一定要屹立在世界优秀民族之林(这话不能到处说)。这是诱惑来源之一。第二,与过去辉煌的历史相比,中国过去这一百多年来的历史是在是太沉重,太让人伤怀了。落后就要挨打,不光是挨打,连民族自尊心和自信心都受到了无比的打击。好在中国的脊梁没有断,一百多年来,无数仁人志士不断努力,要追求国家和民族的复兴,要重现中华文化的光彩。在这个过程中,那一代人不希望能够在自己手里实现这一目标呢?我们为此付出了很高昂的代价,当然也取得了很大的成就。现在这个担子交到我们手里了,我们不希望能够尽快实现我们的赶超目标吗?这是诱惑来源之二。第三,我们处在一个大变革的时代,我们的眼光在全球,我们这个时代在科学技术人文等各个方面都取得了长足的进步,我们更容易看到社会发展中的问题,我们觉得改造经济、社会结构等等问题仿佛变得容易了。所以,这就构成了第三个诱惑来源:我们有太强的冲动去改造世界。

那么为什么要克服这些诱惑呢?我想主要的就是:历史教育了我们。苏联计划经济的尝试失败了;中国改革前的体制也没有办法维持。此外,几乎任何激进地追求社会经济变革的革命式的努力都失败了。也许有人不喜欢看哈耶克,那也许可以去看看James Scott的另外一本书,叫做Seeing Like A State。国家追求超现代化(High-modernism)的努力是如何在各个方面失败的。当然,我们并不能因此走到另外一个极端,但是有一点:任何试图在一夜之间取得成功的愿望都是不切实际的;理想社会的蓝图再美化,在现实中也可能碰壁。而且,更为关键的是:改革的成本实际上永远都是由社会中的弱势群体首先承担的。任何激烈的措施如果有灾难性后果的话,一定会首先体现在社会的弱势群体身上。换言之,好心可能办坏事。作为一个知识分子,忧国忧民自然是本分,但是永远要尊重理性,尊重规律。

家园 花这个对有限理性的“僭越”的评价,其实我觉得cyonghu已经到

差不多完全感性的地步了

家园 给你几个例子,用您的“必然”大法预测一下解决时间好吗?

无论哪一论,其核心是实事求是,是见招拆招,是发现问题并解决问题。我认为执政者和中国人民只要保持这种实事求是的态度,一定会克服前进道路上的困难。而保持这种态度的前提条件就是不要幻想一夜之间把所有问题都解决掉,第二天醒来就是一个全新的中国。这是不现实的,我们国家过去这么一百多年来,这个方面的弯路已经走得太多了

您说的很好,句句在理,在下佩服。以下几个问题,一直悬而未决,还望您能给一个问题解决的时间表。

否则,您一句必然,我们要等100年,这个必然就成了永远无解的文字游戏了。

以下问题都是十几年无解的问题,也是老百姓路人皆知的问题,请您过目:

第一,看病难,脸难看,医生少,病房少。可另一方面,豪华住宅越建越多,大学生找不到工作。

医科大学生进好点的医院要交买路钱,这价码五年前是十万。现在不知道多少。这个问题何时解决?

第二,特权阶层占用大量医疗资源。现在,企业家,作家争着进政协。为的是混个级别,能够到好点的医院就医,

这个问题何时能解决?

第三,教育资源倾斜北京,上海的问题。北大成了北京人的北大,一个城市招的学生等于其它几个省的总合。这个问题何时解决?

第四,地方政府的官员,国企领导入股私营企业,开挖国家资源,这个问题何时解决?

第五,小煤矿疯狂开采,动不动死个上百人,请问,一场现代战争能死多少人?这个问题何时解决?

第六,媒体上虚假骗人广告层出不穷,老百姓的血汗钱被诈骗,健康受到威胁,这个问题何时解决?

第七,特权阶层子弟大批集中在各种特权单位。平民子弟进入无门,社会垂直流动越来越难,这个问题何时解决?

补充一句,发展是硬道理,发展中兼顾公平更是硬道理。如果爆炸式发展没有兼顾公平,还是不要爆炸,

我更愿意看到稳步,公平的发展。这就是我的观点。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 您的思维有点怪。一会儿说别人对美国有感情,一会儿又说

别人在砸场子。而且嘴巴还不干不净的。幸亏您这种素质的人不是本河的主流。

虽然河里要求理性,我还是觉得这个丫的就是来砸场子的. [ 罗格 ] 于:2007-12-15 00:47:20

故意混淆视听.破坏河里的气氛.

家园 呵呵,您说话这么直接居然友人花你,不公平啊不公平其实这位cy兄

最多是偏持,有个又来一个那才真的是来闹场的,他总是据说,听说,觉得的,哪有男的这么长舌头的?

家园 鲜花赞一个

非常同意您的观点,特别是“而且,更为关键的是:改革的成本实际上永远都是由社会中的弱势群体首先承担的。任何激烈的措施如果有灾难性后果的话,一定会首先体现在社会的弱势群体身上。换言之,好心可能办坏事。作为一个知识分子,忧国忧民自然是本分,但是永远要尊重理性,尊重规律。 ”所以,有一点是要分清的,现在的问题是怎么引起的,该怎么解决,而不是在道德制高点上清谈。

家园 我说两句

只要中国可以保持稳定的发展,您说的那些情况就会好起来。你说的那些,我们也身在其中,但是,看问题不能只看阴暗面,现在也在大力纠正,因为利益纠缠,处理起来是很麻烦的,在目前的内外形势压迫下,稍有不慎,就有可能翻盘,我们也要设身处地的想想,就是一件很小的工程,不论是单位还是家庭,稍不留神就。。。。何况是我们这么大的国家,就拿您说的那个例子,我想听听你对解决这些问题的高见。

家园 河里不欢迎你这样的说话方式
家园 爆了

惊喜:所有在本帖先送花者得【通宝】一枚

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

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家园 同意

自古清谈误国。总是清谈就不免得出别人“是蒙的”这样的结论。

家园 我觉得他倒不是砸场子

有些偏执罢了。

家园 过于悲观

要是看这些的话,中国早在三四十年代那会就彻底没戏了,哪还能撑得到今天?

家园 我保持谨慎的乐观!现在中国的情况和解决办法和胡佛何其相似

但愿不要出现“胡佛村”。

家园 我来回答两个问题吧

第三,教育资源倾斜北京,上海的问题。北大成了北京人的北大,一个城市招的学生等于其它几个省的总合。这个问题何时解决?

中国各地的高校招生时偏重本地的学生,这是全国普遍存在的现象,并非北京上海特有。我当年在武汉上大学时,同学中湖北人占总数三分之一强。

我认为很难说这就是不合理现象。美国州立大学也存在对本州学生收费低,对外州学生收费高的现象。

绝对平均主义思想要不得。

第四,地方政府的官员,国企领导入股私营企业,开挖国家资源,这个问题何时解决?

解决这个问题在于中央的决心和意志。如果中央认为到了不解决不行的地步,一旦下来决心,肯定能收到立竿见影的效果。当年军队经商也曾被认为是难以解决的顽症,可中央一道死命令下来,哪个敢不服从?

中央现在对这个问题没下狠心去解决,显然是还有其他更棘手的问题要解决,饭总要一口一口地吃嘛。

家园 医改房改就是激烈的措施

灾难性后果的话,果然一定会首先体现在社会的弱势群体身上。

任何激烈的措施如果有灾难性后果的话,一定会首先体现在社会的弱势群体身上。

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