主题：又见那怨恨的一瞥（亦有感于骑牛事件） -- 齐眉
家园 简单来说 任何人如果犯下以下错误：
1。无视客观事实单凭主观意见给一件事情做判断，批评，臆测，
2。扭曲客观事实以支持自己的主观立场，
那么他的言论就是站不住脚的。这个无关立场，无关意图，无关目的，无关后果。
这是理论上的陈述，我对爬牛事件知道不多，不能针对这一个事件评论，但是常识是通用的。
- 复 简单来说
家园 无视这个词我觉得并不适用于王 她最多是没有看到全面的事实，或者是被道听途说给误导，由此得到的判断或许有失公允，但是出发点却未必险恶。所以我们要做的就是告诉她事实的真相，我不喜欢骂人扣帽子。
家园 偏颇比无视更加危险 很多人都缺乏一种逆向思维的精神。就是说，我现在看到的，听到的是这么一回事，但是这未必是事情的全部。在不同的情况下，可能会有另一种不同的表现。
单向思维方式，认为我亲耳听见，亲眼看见，就是事情的全部，这种思维方式，很容易造成人与人之间的纠纷。
我对揣测原作者的出发点没有兴趣。除非可以当面问她，否则任何揣测都是假设。有失偏颇的文章我一向来看过就算，不会放在心里。但是看到讨论得这么热烈，可能在你们国内闹大了吧？
其实如果王只是在自己的部落上大放厥词，我觉得可以基本无视。洋人在自己部落上大放厥词，诋毁中国的帖子多了去了。而且他们说得头头是道，看起来一点也不偏颇（虽然实际上也是片面之词而已）。如果中国网民不能冷静对待，就会浪费很多时间在口舌之战中。
- 复 简单来说
家园 说得不错．．． 某些人总说揣摩别人的动机．那个没有用．
摆摆事实就好了．
家园 无题 
- 复 无题
家园 老外也有人骑牛这个事实现在应该是清楚的，谢谢您的图 但是并不能改变骑牛这个事的对错。王的对比确实缺乏事实根据，但是抛开这个对比这件事就是对的吗？
家园 某些人说美国人不欢迎爬牛有什么依据？ 那头牛摆在那里，就是给人爬的。就算自己不喜欢，为了照顾主人的风俗习惯，也要爬一下，拍张照。这和到了蒙古主人敬酒一定要喝是一个道理，虽然有些人不适饮酒。有些人为了装“文明”，连入乡随俗的传统都一起抛弃了。某些人的素质，还真是低啊。
从那头牛的光滑程度来看，一定有很多人爬过
从流传的照片来看，也确实如此
如果美国人不欢迎攀爬，在这么多人爬过之后，多半会立个“谢绝攀爬”的牌子，但我们并没有看到这样的牌子，这已经说明美国人的态度了
由上，我得出“爬那头牛是美国人的风俗”的结论。
反对这个结论的人，你们有什么依据？
美国式民主国家，是法治国家，是判例法国家，美国人民是高素质的人民。
但这么多人爬过这头牛。这么多年了。你们可见过美国人民上街游行抗议外国游客攀爬？可见纽约立法机关讨论“禁止爬牛”的法律，可见艺术家本人控告纽约市政部门不作为？
某些人说美国人不欢迎爬牛有什么依据？
家园 缺乏公信力的,没有经过被大众所能接受的程序筛选评定而 自封的裁判者才是最为可怕的.
支持楼上.
家园 什么就是装文明？请别乱扣帽子 请教您两个问题，爬牛的人您觉得会是游客多呢还是本地人多？哪个统计报告说爬牛的都是美国人了？老外长的像也不是人家的错，不知道您是怎么得出爬牛是美国人的风俗的这个结论。
下边那个赞美美国的论据发在这里不合适，美国那林子也大了。
问题出在用中国的思维去套美国的习惯，这个是有可能的。这些年景点不文明的事多了，你看见谁去上街抗议了？道德上的东西不是什么都可以走行政法律路线解决的。而我也相信提出这个问题的人出发点是好的。
家园 有个类似的事例，您可以参考 某地有个莎士比亚纪念馆，有一尊朱丽叶的雕像，传说抚摸朱丽叶的右胸，可以带来幸福。于是朱丽叶的右胸特别亮。
当地就有舆论说，这样不雅观，应该立个牌子，禁止触摸。
但又有人说，朱丽叶的右胸是一项旅游资源，不让人摸，游客就会减少
此事不了了之，现在还是可以摸
家园 如果您去这个纪念馆，请问您会去摸吗？ 既然当地有人反映了，而我也觉得不大好，如果我去旅游我是不会去摸的，对于那些摸的人我也依然觉得这个行为不好。“有几个臭钱了不起啊”，呵呵。
家园 我大概算看明白了，你对自己要求很严 如果妳在华尔街，你不会去骑牛，如果你在莎翁故居，你不会去摸铜像右胸，你觉得这些都是文明和高素质的体现。这点我可以承认。你提出摸胸骑牛是不好的，你，的的确确，也是出于提醒同胞的一片良善之心。这点，我也可以承认。
但是，这些事实不能代表或者代替，骑牛在华尔街是不文明的，在莎翁故居摸铜像右胸是耍流氓的。命题成立，否命题却未必成立。文明不是一张纸，只有正面文明和反面不文明。它是一个范畴，你不去骑牛是文明，骑牛和摸胸，根据华尔街和莎翁故居的惯例，也是一种特殊的文明，但假设有个人跑出莎翁故居，看到旁的谁谁也上去袭胸，那才是不文明。你的标准在文明的标准以上，所以你按照自己的标准不去袭胸骑牛是文明的，但不是说，不按照你的标准而去袭胸骑牛，就都是不文明的。这是要看地方的。
（话说Juliet铜像这个例子举的so好，我们同事带回来的旅游照片里，她的铜像整个儿是青铜的黑青色，唯独右胸那个金灿灿光闪闪啊～～看到照片的人皆大汗）
同样，你是出于好心，不能推广到王芳也是出于好心。否则，我，女性，在看并且回复你这个帖子，能不能推导出阅读并回复这个帖子的都是女性呢？我注意到你在这一点上一直在用“我认为”，“我觉得”这样的表达方式，其实也正说明了你自己也知道我们很可以不这么认为，不这么觉得。问题是你知道归知道，不许归不许，飞马萧和njyd对王芳一提出质疑，你根本不需要反应大得简直象他们在指着鼻子说你。这个，我觉得毫无必要。我不知道王芳是不是要讲什么8荣8耻，但我想她至少不需要被三个代表——连一个代表，我看她都未必接受。
家园 有两点我要承认 我是以我对常识和素质的理解来骑牛这件事的，而骑牛这件事是否事关素质有待商榷。
第二段您说的有道理，我管好自己就行了。
例子是好，但是里边还是有一句当地舆论有想法了，而您看到照片不也是大汗？这又说明了什么？
我是尽量从一些我认为好的方面去揣测王，别的朋友可以说我这样不对，但他们从坏的方面揣测王就一定对？
我的反应大，也大不过一些这里留帖的河友吧？这都贬低国人了，都阴谋论了，都洋奴论了，到底是谁反应大？姐姐。恕我直言反应大小看的不是文字多少是看帽子多大。要我说最多就是一个不实报道，一个说教评论，罪不至于贬低国人（自己就是国人贬自己？），更不用说什么洋奴什么的了。其实不是我反应大是我有耐心一条一条去回复，因为论点论据我觉得多少有点问题，看上去反应就大了？那我下次不吭声就行了。