主题：【求助】美军对战场的监视能力到底有多强 -- cdcdcdd
家园 作为军迷要有理智的分析方法 我觉得有理工科背景的军迷可能更能作出合理的判断，军事技术再先进也是建立当前科学技术水平的总体基础之上的，不可实现能脱离这个时代的技术约束的功能，根据我们平时所掌握的工程／材料／经济原理，大致上判断一些军事装备的真伪还是能作到的，所以那些能搭载几千架飞机的航空母舰，能上天入地的战斗机之类的话是很容易戳破的，其实军事装备并不是那么神秘，和我们平时用的工业产品一样，都是为了实现某个功能的，这些装备也是在工厂里生产的，决定其价格的因素和民用产品相比不会差多少，很多时候军事装备的昂贵价格是因为以下几个方面的因素构成的：
１因为比较高的性能要求导致材料和工艺成本的高昂，比如军用喷气发动机的涡轮叶片，以及飞机为了减少结构重量使用的钛合金
２高技术军事装备小批量生产导致的单件价格上升，如果F22的产量达到10000架我估计可能还没F15贵呢，全球鹰也是这个问题
3高技术垄断，以及政治因素，这也是价格的重要组成部分
但同时我们也要看到还有相当一部分军事装备因为其使用的环境要求不那么苛刻，完全就是普通民用产品的加强版，就比如这个战场无人机
１作为战术用途的低空小范围侦察，没有必要做超音速和高过载机动，同时本身的重量又没多大，这就不需要特殊的发动机和结构材料，普通的航空模型发动机足够应付其动力需要，普通金属／塑料／碳纤维也完全能胜任结构的强度需要
２CCD感光技术在民用方面已经非常普及了，战场无人机也不是要求飞到太空里去侦察，没有极端温度的考验，完全就是成熟技术，镜头稳定设备，这个在民用航空摄影方面早就实现了（不要以为新闻片里的航拍画面是摄影师坐在直升机里扛着设备拍的，那样出来的画面非常抖），说不定有的侦察无人机上用的就是某个现成的民用型号呢，即使是夜间使用的红外或微光设备，我们能注意到在霉菌已经能够在每支步枪都装备红外瞄准具（和无人机的使用要求近似，都是在几百到一千米的范围内）的情况下，成本也会高到哪去
３加密的实时视频传送，其实我们的手机用的就是一种无线加密传送技术，作为军用我估计其信号传送体制要符合军标的数据总线标准．就硬件的制造来讲，还是那句话，在使用上如果不是要应付极端环境的考验，其制造成本不会比民用高多少
４对于持续时间不会太长的战术任务，这些设备的平均无故障时间也没有必要太长
我觉得国内很多军迷相信某些很玄虚的军事装备，或者把某些军品神秘化的原因是和教育体制有密切的原因，普通的物理化学常识只能在学校里学习到，文理科之间的鸿沟导致很多文科生对于一些基本的工程问题十分无知．另外就是DIY风气没有形成，现在的社会评价成功的标准似乎已经简化到一个唯一的标准＂钱＂，心灵手巧已经成了奇巧淫技，很多本来可能在DIY中掌握的科普知识都被错过了，推广来看，为什么那么多根本没功效的保健品保健器械能有市场不也是同样的道理吗
说远了，收住，收住，呵呵
家园 说得有道理,花一个 你和晨大说的军品测试刚好是一体两面
家园 当初攻开战的时候 美国人为了对付伊拉克的工事，国内工厂用现成的大口径炮管改装成穿地炸弹然后紧急空运到战场上，我记得好象总共也就是用了两三天的事情，象这些应急的东西没时间做周密的测试调整，其实老美成天打仗，做个大号的炸弹对他们来说也真没什么技术上要解决的问题
当然这是一个档次的装备，属于临时应急的手段，象晨老大说的动辄上千万的装备因为任务要求高，用现成技术不能解决问题，技术领先了自然带来可靠性问题，周密的研发和测试还是必须的．
家园 看电视美军连排装备的那种小无人机很难搞下来 飞行高度不高，但在肩射防空导弹的最小射程外？（感觉好像是）
高射机枪似乎打这类飞机又太大了？
不知怎么弄？
而且我看除了动力驱动，整个机身好像都能让无线电波透过，这种小飞机很刁钻啊
用发射密集钢珠的大号鸟铳我看最好！
家园 电子干扰。 这种程度的无人机最怕电子干扰。
- 复 低成本是能做到的
家园 实验室里能做到和实战化的能做到不是一回事 五角大楼的一个烟灰缸就是15000美刀，这是美国总审计署的数字。模型飞机能飞，但无人机要在恶劣条件下也能飞，还要能不需要大修的反复飞。无线摄像头是在固定位置工作的，无人机上不光需要考虑体积和耗电，还要考虑震动和可靠性，必须N小时无故障，即使中关村的东西同样能达到这个要求，军用等级的测试和认证就是很大的一项成本。通信有带宽、“射程”以及和军用标准的相容性问题，遥控有同样的问题。林林总总加起来，一架早期Predator无人机没的价格是320万美元，后期的更贵；一架Global Hawk的成本是1.43亿美元，不便宜啊。
家园 一个烟灰缸就是15000美刀 五角大楼的一个烟灰缸就是15000美刀，这是美国总审计署的数字。这个好像属于腐败的范畴吧，
或者是官僚主义，反正不该算正面的例子吧
家园 一个烟灰缸一万五千刀? 国会不操蛋?
家园 国会当然要找五角大楼算账 总审计署就是四处帮国会找算账的罪证的，这就是权力制衡的好处。
家园 只听说过军舰上的好像因为防破片,玻璃不一样所以贵 五角大楼的烟灰缸为社么也这么贵?难道怕911?
家园 是因为采购过程复杂而造成的 按照军方的采购程序，所有物件都必须：
1、提出完整的技术指标
2、多家竟标
3、按照军标严格测试并制定使用规范
4、按照军标投产、质量监控和销售管制
这样一整，烟灰缸也会天价。
家园 继续讨论烟灰缸 我在美剧west wing里面看到的是说潜艇上的烟灰缸几百刀一个.晨大这里的数字有点不同.还有就是潜艇上能抽烟么?河里潜水员很多,有没有真的在潜艇上干过的大侠回答一下.
还有就是晨大说的这个程序,其实大部分的民品生产现在也是要走的.复杂一点的,比如华为,还专门把采购专家团独立出来,负责供应商认证.所以程序本身的成本,可能不是那么明显.区别应该在于军标把.不过一个烟灰缸到底能有多少指标?除了不碎裂成小片之外,那些个公差什么的似乎也不成为问题啊.