主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄
家园 事实上，实践证明一定行！ 只要能和平五六十年，国内没有爆发大规模的内战，边境没有较大规模的侵略以致威胁国家安全，中国就可以迅速崛起，成为一流大国！两个汉代开国时期是如此，唐代如此，宋代如此，明代如此，清代如此。今天从1976年到现在的道路也在证明这一点！
所以中国的崛起无关乎国际形势，无关乎国际贸易，也无关乎产业分工国际资本寻找出路外来加工三来一补。因为中国毕竟这么大，民生产业如果得到充足充分发展，就将是惊人的经济发展，换言之，现在是三驾马车外贸带头，事实上历史上我们一贯是内需带头。
当然我同意你关于资源与发展的矛盾，这是制约我国发展的最大问题，历朝历代，承平不到百年就有大的内乱外忧，周而复始。具体归因于是天灾人祸，瘟疫流行，外族入侵，土地兼并农民起义，但归根到底还是由于资源短缺引起的连锁反应————插一句，我们自诩为食文化大国，还不是因为什么都吃，什么都吃又其实是不得已而为之，资源太少了，不够啊，想起来就心酸，尤其是看到像米帝那样吃鱼就吃大鱼，还只吃中段的时候，羡慕啊。-----这是我们的瓶颈，可惜我们错过了大航海时代，不能像欧洲国家那样搞殖民搞侵略占有，也错过一战二战时机，没能分赃捞到好处反受其害。
所以说，如果没有文革，成为二流国家应该毫无疑问，成为一流强国，就需要机遇了。
粮食，能源，住房，环境，人口我们现在的问题不就这些吗？这在米帝俄帝那里简直就不是问题！-----也许我们的下一代可以抓住殖民火星的这一机遇，否则中国困局永远都是令人丧气的。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 真的没必要跟他理会. 有的人书读多了会钻进牛角尖,反而不相信眼睛看得明明白白的事,他说不定给你论证出人吃狗食是最好的呢!当然自己又不愿意吃狗食.西河里高学历多,这样的人多.轮子里这样的人也多.
家园 其实所有问题不复杂都可以把问题归结在一个问题上 del
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说的太好了，我几乎要被您说服了。 那么，既然您的文章标题是“即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界”我请教了，请正面不要回避，可能会言辞过激，先行赔罪；
1.您声称所有问题都归结到“中国能不能在建国三十年里，通过我们国土资源的自身条件以及当时中国的各项软硬基础，实现从一个农业国朝一个工业国实现整体转型？”
那么请问文革的作用，是对这个“整体转型”的促进还是阻碍？是有利还是破坏。抑或我问得直接些，您是否认为有文革，能帮助我们获取更多的资源，更好的管理经验，更好的人员素质，更好的外来资金？是不是因为经历了文革，我们才能和米国人，海外华人乃至世界各国政府人民合作得更好（我不否认毛在文革中搞了很多大型重工业，但没有文革我们就不会高吗？）？还是相反？
2.从您掌握占有的资料来看，我觉得您是有备而来，那末我请教方家，从历史的经验来看，从全世界的各个国家发展经历来看，文革是必要且必须以及必经的吗？
3.您是文革亲历者，还是转述者？您我的文章大部分是在推断，究竟是对是错，不可能再有实践机会来检验，毕竟历史不容假设，言之凿凿，也不过是网上戏言。
我不想质疑您的目的，但毛教导我们，世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。网上也流行一句“屁股决定立场”。您可以不回答，但我还是要不恭敬的问一句：您的屁股在哪里？
----这决定您的推断方向和坐标，您可以坦诚相告吗，还是单纯宣布我是客观公正的就事论事？----您要敢这么说，我就敢信！呵呵。
请您用马列毛泽东思想的精华----一分为二----来对文革做一个认真的不回避的总结性评述，而不像“即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界”一文中那样，除了标题中有“文革”二字以外，看到二者的联系。
--------另外说一句，有人在网上翻案反毛，无论有没有王明李德，第五次反围剿都必然失败；无论有没有毛，1949年土共都必然胜利......论证的方法也如您一辙，前者大谈蒋军的如何强大，军事上的不可战胜，后者刚好倒过来，大谈土共如何的有利，共同的一点就是不谈王毛在当时起的作用是积极的还是消极的。请问我要如何驳倒他？
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 出发点您就错了 更多的资源，更好的管理经验，更好的人员素质，更好的外来资金？我们才能和米国人，海外华人乃至世界各国政府人民合作得更好这些问题都好比是你开汽车的时候如何提高发动机效率的问题，可如果你根本就连汽车都没有，还在骑两个轮子的自行车，那么你说这些有任何实际的意义吗?法拉力宝时捷再好，你也得一步一步来，先把两个轮子的换成四个轮子的再说吧。
高瞻远瞩跟好高骛远的差别就在于你是否能够基于自己的实际情况做出理性的规划。新中国的问题作判断的时候最好不要仅仅按照今天通行的观点去思考，要知道中国的背景是几千年的自耕农文明。
家园 还是让问题 简单点好 ：对文革话题的简要归总 del
通宝推：Levelworm,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 文革应该算是一次思想解放吧.革命性的解放. 惊喜：所有你加的好友，在本帖先送花者得【通宝】一枚
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家园 文革是不是中国革命的一部分？ 五四革命和以四九年为标志的土地革命和文革是不是可以连接起来？这场革命已经结束了？
美国作家苏珊·邓恩写了一本书《姊妹革命－美国革命与法国革命启示录》，将美国独立同法国大革命并论。她的观点是，美国革命较之法国革命更“理性”。
我不同意其观点。美国革命其实是由独立战争，南北战争和1960年代的民权运动三个部分组成，美国的种族歧视隔离可以说在民权法案通过后方属非法。
而相比之下，法国大革命则彻底的多，其残暴程度同美国相比也没有什么大差别。
保险点说，革命在欧洲（指的是西欧）基本上是结束了。
这里指的革命是工业化经济的建立，自给自足经济的摧毁和相应的社会意识形态的转型成型。