主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄
家园 【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界
有人认为,没有文革中国可以进入第二世界,这个在经济学观点来看欠考虑.发达国家的经济分工第一波次是制造业转移至日本,然后是日本向四小龙转移,再然后日本和四小龙向东南亚转移.而中国改革开放初期的资本积累,恰好是在上世纪60与70年代的完成积累与腾飞的.即使大陆在60与70年代不搞文革,想象后来80年代那样吸引外国资本尤其是以华人为主要力量的资本家来大陆投资,即使那些华人有这个心也没有这个力量.也就是说,80年代改革后来自华人世界占中国吸收外资额一度达70%以上的华人资本在80年代前还只是小树苗.另一方面,中国走向全面改革是在邓公南巡之后,邓公南巡前后是个转折点,这个转折点是在经济发展到一定规模后在基于中国经济发展问题与矛盾的基本分析后做出的国策调整.之前中国的经济是适度利用外资,均衡国内国外企业发展,外汇储备保持适度规模.之后,经济以出口导向为中心,经济成绩以获得多少外汇为考核,于是就出现了我们很多人今天不满的各种情况.
实际,那在当时是一种无奈与必须.因为,在按照当时的经济模式发展,10年之中无论是各种矿石资源还是各种能源需求,国内资源供应都已经难以维持(更不要说这样规模的资源开发所带来的环境恶化问题).而当时,中国的外汇储备又不足以供应中国10年规划的发展需要(当时有一本非常红的书<山坳上的中国>有兴趣的人可以去翻翻,说的就是这些问题.中国经济崩溃论,也就是那时候在国内和国外悄然开始流行的),所以中国需要提早应对,以获得外汇储备为经济核心任务是中国当时的选择,也是造就今天经济格局的选择.
最后再回到点政治,中国经济迎接全面国际化全球分工合作还有一个大前提:冷战结束.没有冷战的结束,就没有如今如日中升的资本全球化扩张,也就没有中国迎接全面经济改革的基本格局.简单的说,冷战一日不结束,中美仅仅是军事同盟,中国已经要在北方与苏联庞大的军事力量相抗衡,而这样的抗衡结果对经济的发展不仅仅是负担一个词可以解释的.
实际不管有没有文革,中国和美国都不会在70年代之前就和解.冷战也不会在90年代之前就结束.同样,即使抛开政治制度法律制度以及意识形态的矛盾在80年代之前华人资本积累完成之前他们不会在大陆进行广泛的投资与经济合作(实际那是在90年代才真正开始).同样,现在这样的全球资本再分工,没有冷战结束这个大前提条件,可以判断那是不会形成在今天的中国有这样深度与广度的程度的.(多提一句印度,冷战不结束今天的印度依旧是苏联坚实的盟友,也不会有西方基金投资下蓬勃活跃的印度股票与地产市场以及印度的高速经济发展)
最后,参照今天中国经济的发展,我们对于能源与资源的的需求已经达到煤炭开始纯进口(2007年开始),石油进口破记录(2007年中国石油进口近亿吨),各种矿物资源大量从海外补偿(铁矿石铜矿石以及各种有色金属矿石中国进口量都居世界第一),这些都是站在发达国家全球分工这个价值食物链上的.且不说,在完成产业专业与分工之前,中国是否可以独立形成这样的规模经济.但是必须要确认,仅仅依靠中国的经济资源和当时中国军事力量的海外投送能力,在中美建交之前,在冷战结束之前,中国很难维持如此庞大的规模资源进口与补给,更不要说是在西方国家控制的前殖民地国家或者说在冷战争霸下战火纷飞的国家获得庞大的资源与能源供应需求了.(今天中国在安哥拉获得的石油供应已经超过俄罗斯对中国的石油供应,2006年安哥拉石油占中国石油进口总量的20%).因此,文革对中国经济影响无论怎么负面,中国都不会在1980年甚至1990年时候使自己的经济进入第二世界.甚至在中国有了庞大外汇储备获得充足进口需求之前的任何时候,中国都不会真正进入在西方霸权主导下世界经济的第二世界.
关键词(Tags): #经济(说了就走)， 通宝推：王小棉她妈,朝雨,东海行者,庄汀,玉垒关2,
本帖一共被 20 帖 引用 (帖内工具实现)- 【原创】致西西河的新兵们(上)
- 就达雅兄的备战经济说几句，兼及改革三十年（窘给大家道歉）
- 这个肯定是未必的
- 推荐些河里的旧帖子，希望有空好好看看。现在的奶共和过去的
- 就建国三十年的经济问题写多点文字，很粗糙
- 【原创】文革时期的经济发展数字简评
- 10月24版资料链集（较早前资料集有增加）
- 8月27版资料链集（较早前资料集有增加）
- 武斗应严禁，补点资料内含毛泽东关于文革武斗的重要批示。
- 多谢回帖哈，说说对葡萄的一些认识
- 这个贴和提前贴一脉相承的啊；都是讲历史的；不涉及时政
- 其实这个话题，我是下过点功夫的
- 1月１５版资料链集（较早前资料集有增加）－－－２
- 9月1版资料链集（较早前资料集有增加）
- 葡萄关于文革的复习材料
- 以我看葡萄的说法
- 咦，看来大家都想去敬仰一下葡萄兄
- 推荐相关老帖：
家园 如果没有文革，中国将成为第二个苏联 毛主席发动“文革”的初衷到底是什么？毛主席说就四个字：反修防修。而苏联以及苏联共产党在90年代的彻底崩溃，印证了毛主席的这个预言的伟大和高瞻远瞩。一句话：如果一个政党脱离民众甚至站在人民的对立面，必将遭到人民的唾弃。苏联共产党就是一个最好的例子。
家园 用国有企业编织成一个笼子 然后将封建手工业和民族资本主义的私人企业及外合资企业放在笼子里,互相制约,共同发展.在上层建筑的发酵下形成一个平衡(按中国的说法是中庸)的共同体.从而建立起一种新的先进的推动社会发展的生产力和生产关系。
家园 乌有的这篇文章写的挺不错的 35年，对人生来说，或许是弹指一挥间，记忆中的您，依然红光满面，走进公社农田。关切的询问，充满着无限的期盼，真切的交流，犹如父辈般的平凡。35年，对人生来说，或许是弹指一挥间，记忆中的您，依然步履矫健，走进工厂车间，关怀的话语，寄托着信任的许赞，真情的袒露，留下永恒般的纪念。
35年，对人生来说，或许是弹指一挥间；记忆中的您，依然神采奕奕，来到人民身边。亲切的问候，滋润着人民的心田，和蔼的笑容，带来春天般的温暖。
35年，对人生来说，或许是弹指一挥间，记忆中的您，依然身躯伟岸，走遍祖国河山，无限的遐思，谋划着祖国的发展，睿智的思考，绘制蓝图般的明天。
35年，对人民来说，真如漫漫长夜。对您曾经的误解，甚至情感的逆反。伴随生活的艰辛，看着乌云的滚翻。重温您的教诲，方知您不朽的思想，乃是人民幸福之源。
35年，对敌人来说，犹如针芒在背。极尽污蔑诋毁，您的形象如日中天，耍尽阴谋诡计，您的思想光辉灿烂。人民的怀念，犹如腾腾烈焰，工农的觉醒，致使敌人寝食难安。
35年，对西方来说，依然耿耿于怀，费尽心机的策划，无法磨灭您的伟业，妄图和平演变，依然一筹莫展。人民的醒悟，摧毁敌人阴谋，时代的对比，方知真金不怕火炼。
35年，对中国来说，依旧旗号不变。一代伟人仙逝，九州地覆天翻，资产阶级复辟，工农阶级沦陷。红旗早已落地，神舟虽已游天。社会道德沦丧，丑恶死灰复燃。
35年，对世界来说，依旧雷鸣电闪，一代巨人仙逝，宇宙魔舞翩跹。西妖怪兴风作浪，主奴狼狈为奸，经济危机不断，民生倍加艰难。您的光辉思想，照耀五洲宇寰。
35年，对未来来说，仅仅是历史一瞬间。人民永恒怀念，早已奉您神仙。小人奸臣攻讦，群魔弹冠相庆，乌云难遮宇宙，太阳光辉灿烂。公者千古流芳，私者稍纵即完。
35年，对宇宙来说，更是弹指一挥间。只要地球不灭，您的思想永传。只要世界存在，您的英名赫显。螳臂纵敢挡车，必被铁流碎碾，乌云短暂遮日，难阻光照人间。
35年，不算太长，不算太短。把人民放在心里的人，人民把他刻印在心坎。把人民放在嘴边的人，人民把他唤做佞奸。把人民利益放在第一位者，人民把他视为神明敬拜，把资产阶级利益放在第一位者，人民把他扫进垃圾堆间。高喊人民万岁的人，人民由衷把他祝愿；自封人民儿子的人，人民称其罪恶之巅。
35年，不算太长，不算太短，老一代渐渐逝去，新生代渐渐接班。拨乱反正还原真相，丰功伟绩代代相传。中华民族要真正崛起，毛泽东思想主导路线。偏离发展正确方向，先富理论谬误万千。社会主义共同富裕，人民群众热切期盼。为人民服务谆谆教导，治国真经持久邦安。
35年，不算太长，不算太短，人民群众对您的怀念，是那么的炽热和永远。凭着您生前对人民的热爱，愿您在天之灵保佑中华民族世世代代平安。2011.09.09
说实在的我们谈论主席已经不是躺在水晶棺里的那个主席了，毛泽东这三个字已经符号化了，是一种象征，代表着普通人希望挣脱套在自己身上的枷锁，顶翻压在身上的大山。每当人民绝望的时候，主席便会在人们心中复生。我们总会被人忘记，而主席不会，无论你是反对他还是支持他。就像所有英豪一样，围绕主席的争论会一直进行下去。
最后向伟大领袖致以最崇高的敬意，你未走完的路未实现的梦想，我们，这些后来人，会帮你完成！！
ps：感谢一些人往主席身上泼脏水，如果不是你们这帮人，我可能接受了你们所说的话，不会去了解那段历史。
通宝推：阴霾信仰,李根,家园 别的都还好，搞不懂乌有的反转基因的问题 阴谋论的味道太重，缺乏实事求是的科学精神。
家园 看了要吐 家园 不知为何，看到这句话时，眼眶湿了 35年，对人民来说，真如漫漫长夜。对您曾经的误解，甚至情感的逆反。伴随生活的艰辛，看着乌云的滚翻。重温您的教诲，方知您不朽的思想，乃是人民幸福之源。或许自己就是一个曾经对他老人家精神逆反，然后伴随生活的艰辛领悟他老人家用意的人吧。
通宝推：唵啊吽,家园 过去的东西回不了头的 主席无论作为个人还是他的那个时代是特殊的，不能期待那种逆天手腕在今天的复制与重现。不是历史常态的。昨天和朋友吃火锅，我说从历史角度，中国的工业化是历史的非常态。朋友接了这个话茬说，从马克思的历史必然来说，就人类文明而言，中国人走向工业化是历史的必然。但是，这个必然之余这个群体的独立性则不是必然的。
通宝推：阴霾信仰,木雅之岗,家园 宝推这句话 就人类文明而言，中国人走向工业化是历史的必然。但是，这个必然之余这个群体的独立性则不是必然的。太对了
家园 请教 这个必然之余这个群体的独立性则不是必然的。
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非常感兴趣你的朋友的这句话，米国人眼中的G2是不是丧失独立性的注解？
另，葡萄最近的话一直看，真是心惊肉跳，虽然是小民，但尚有点家国情怀的剩余，看到你的这些东西，有时候想想，还是洗洗睡吧，真是能让人“三观”动摇呀。
家园 胡说几句 主席算的上是替天行道，替天行道，行的是天道，
天道即损有余补不足，代表的是土改，剥夺地主的土地分给穷苦农民。
行天道，一要条件合适，在人道崩溃，天道发动的时候行，才能成功，指标可以用土地占有来看。太平天国的天朝田亩制度也是耕者有其田，但是人道运行还没有崩溃，农民还没有到极限，所以太平天国只是加速了这一过程。
行天道，二要有能力，国民党也不能说没有给它机会，但是它自己不争气，与当时的共产党比起来简直就是渣。之所以差的这么悬殊，归根结底不就是主席在这边吗，遵义会议前还是王明博古指挥，只怕要真当土匪围剿了。
小平也算的上是替天行道，这次行的是人道，人道损不足而有余，才是历史的常态。代表的是改革，让一部分人先富起来，有差别了才谈的上损不足。至于先富带动后富是违背人道的天道的，不可能的。行人道也要条件合适和有能力，八十年代天道也到头了：人的天赋是不同的，归根结底是不一样的，总会有穷有富，主席行天道强压也压不住人心。
天道人道不能单纯以好坏区分，天道运行，人口减半，人道运行，人性得到舒展，多好啊。
替天行道，不是没有代价的，代大匠斫，还会伤手，那么替老天办事，不止伤手那么简单，所以才有身后的种种。主席就不说了，即使小平，评价就真的不会变了？只不过行人道顺天应人，比起行天道顺天逆人，会好一点，现在评价是人评的么。
历史周期律，能否看作两条线，上面是天道，代表一个土地占有律，下面是人道，代表另一个土地占有律，土地占有率触到天道了，那么天道启动，降到人道了，人道启动，就这么来回折腾。现在土地国有，如果将来流转了，老样子，如果不流转，就不知道了。
不过历史的常态，听着就悲哀啊，更悲哀的是现在减肥，吃不了好吃的东西了。像你那么吃，没机会了。
