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主题:为什么让球是不符合公平精神的 -- 【子衿】

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  • 家园 为什么让球是不符合公平精神的

    此事以乒乓球单打比赛中的让球为讨论对象

    毋庸置疑,单打比赛中显然存在A能打败B, B能打败C的情况,

    因此实际比赛中为了做到概率意义上的公平,分组往往是采

    用抽签的方式分组,这虽然在实质上会造成某人吃亏,某人占便宜的形式,

    但是是符合公平精神的,如果用在分组中使用手腕造成对某个人有利的分组

    方式,就是一种作弊。

    中国队以前使用的让球方式,实质上就是用“真实的比赛”以外的方

    式,让对方队员遭遇到对她不利的对手。

    这首先对对手不公平,一般比赛中对手在决赛中相遇,基本是经过同样

    场数的比赛,消耗类似的体力,其弱点也经历在概率意义上相似的公平

    的考验,中国队的这种安排,打破这种公平,对对手不公平。

    其次对被要求让球的对手不公平,她或者他,虽然夺冠的可能在外人看

    来比较小,但是她应该有她尽自己的能力去争取夺冠的公平的机会,让

    球的决定剥夺了这个人的机会,也是一种不公平。

    对被让的球员也不公平,如果通过公平的竞争,他也是可能拿冠军的,

    结果时候事后被人说你这个冠军是被人让来的,岂不气闷?

    其次对观众不公平,打假球的行为对观众不公平是很显而易见的。

    单打比赛打的是个人比赛,虽然其结果也意味着集体的荣誉,但这

    个荣誉只有基于公平的原则,符合体育精神,才是真正的集体荣誉。

    单打比赛过程中用几个人或者团体的力量去对付个人,就是不符合“公平”

    这一体育精神的,为了“集体荣誉”这个借口在这里是说不过去的,

    这样获得的“金牌”无论对集体荣誉还是个人荣誉都是一种玷污。

    • 家园 乖乖,那马拉松不是也不公平了~
    • 家园 参加国际比赛的时候

      我觉得所有国家都是把自己国家荣誉放在第一位的。所以就算是个人赛,都应该把中国队视为一个团体。这个团体内采用任何规则内允许的手段来争取胜利又有啥是不对的呢?反到是团体内的一份子不服从教练的指挥,不把集体利益放在第一位,那才是不对的。

      就好像足球蓝球,一个队员老爱自己带球,不配合,不听教练战术指导。就算是球王,教练也一样不让他上。

      PS:不让球的小山不可恨,哟西的小山才是可恨的。当年我也有幸看了那场比赛,虽然年纪还小,但是我清楚记得这个女人说了什么,当时和我一起看的父母评价就是一个词:忘恩负义。可见这影响并不是‘没什么大不了’的

    • 家园 再说几句, 就打住了

      她诚然是自私的 [【子衿】] 于:2007-03-14 14:23:30

      但是世界上有几个人不自私?

      关键看这个自私维护的是正当利益,还是不正当利益,

      如果她不让球是维护的她的正当利益, 那教练们是在维护谁利益? 是否是不正当利益? 乒乓球队内部肯定有这样那样的问题,但从时至今日的消息来看,当时的决定显然主要是出于战术安排.战术,打法,风格的变化在乒乓球这个项目里举足轻重.因此一个国家队的组成决不是按国内比赛的成绩和排名来的,而是以教练的(也就是球队的,集体的)需要来的,尤其是中国这样一个人才济济的乒乓大国.而球队的胜利必然是居首位的因素,相信乒乓球队的历任领导没有谁拿这个开玩笑."让球"其实在组队的时候就开始了.

      这其实就是一个自己的利益与集体的利益的冲突的问题.不是正当与不正当之争.

      若还是处于弱者的地位,和强加的不公正抗争,就自然能得到同情和对其勇气的赞赏了

      这一点,我也是佩服她的勇气的.我想这也是为什么多数人讨厌她的理由并非是"不让球".实际上在“哟西”风波前,同情,甚至支持她的让人不少.这一点能理解吗?

      重要的一点,何来"强加的不公正"? 如果是指她与管建华之战,上面已经分析了.如果是指以后国家队没有给她安排赛事,我要说,如果我是教练我也会作同样的事.这恐怕不能单单从"报复"来理解.如果教练的战术意图不能实现,请问如何带队?再退一步,既然我们人才济济,为何要冒险用她?这也是正常的思维吧.

      我们的区别在于你觉得她虽然前面做的事情没有什么大错,但后面这样实在过分所以讨厌她,

      受了很大的委屈,后面的事情方式虽然有些不太好,但也就是发泄情绪而已,没什么大不了的。

      如果国家队对她是不公正的,那么她后来的情绪就是可以理解的,说的话有些过头也就可以原谅。

      我们的主要区别在于, 我认为她"后面"做的事情大错特错, 而不是"没什么大不了的".凡事都有个度,就是限度,也叫底线.一个人受了委屈,是要有情绪的,是要闹情绪的.但是这并不代表可以不顾一切.开个玩笑,即使是在一个家庭里,耍脾气也是要有限度的吧.搞过头了的话也会很麻烦的.这个相信MM能理解的.

      不过好像什么地方看到国家队领导私下也对她表示过歉意的,人家已经和好了.

      这个我倒是不清楚.时间,地点,人物,内容,方式和目的,都不得而知,就不评论了.不过"领导"不一定代表民意啊.另外,为何只见领导之"投桃",不见小山之"报李"?

      • 家园 谁支持小山,以后就要小心防着点谁啊

        跟小山一样逻辑的人,不是好人,耶!

      • 家园 关键是这维护的不是什么国家利益

        如果中国队得冠军, 在外人面前我觉得很有面子, 可是中国队要是采用不正当手腕,

        我会觉得很没面子, 这就是所谓的荣誉

        一场球, 本身是何智丽上,还是管建军上, 哪个更有可能哪金牌是很难说的事情, 所以“让球”是否有利于拿金牌是没有谱的事

        但是一旦‘让球’, 违反体育精神, 损害国家荣誉, 这却是肯定的事情

        尤其是中国这样一个人才济济的乒乓大国.而球队的胜利必然是居首位的因素,相信乒乓球队的历任领导没有谁拿这个开玩笑."让球"其实在组队的时候就开始了.

        当时的情况, 中国队的水平, 谁上去夺冠几率都差不太多的, 所以教练敢这么做,但这对何就是不公平. 挑选队员和让球还不是一个性质的问题.

        我们的主要区别在于, 我认为她"后面"做的事情大错特错, 而不是"没什么大不了的".凡事都有个度,就是限度,也叫底线.一个人受了委屈,是要有情绪的,是要闹情绪的.但是这并不代表可以不顾一切.开个玩笑,即使是在一个家庭里,耍脾气也是要有限度的吧.搞过头了的话也会很麻烦的.这个相信MM能理解的.

        这个问题上我们都说清楚自己的看法了,我觉得她谈不上什么越过底线, 毕竟人家做的都是合法的事情.

        • 家园 实在抱歉,忍不住啊

          我觉得她谈不上什么越过底线, 毕竟人家做的都是合法的事情.

          对呀,人家做的都是合法的事情,所以我们只是在这里评论.没人要动用法律武器呀.这个底线是指的道德底线呀.而且个人的底线都不一样,是吧.

          她"做的都是合法的事情",教练组的决定不合法?为何这时候MM却要高举"体育精神"的旗帜?

          • 家园 领导作的让球决定

            我觉得是不对的,但是在当时的环境体制下,他们作为个人的作为也是可以理解的,我并没有说他们是不可原谅的阿。

            何智丽的行为也是一样。

          • 家园 呵呵,你还在较劲呢,没看下面有人

            都看出他是卧底到小山“阵营”里的自己人么?

            反正以前我还有那么一点点同情小山,现在是一点点都没有了,这无间效果很明显啊。

            “子衿”同学用心良苦啊。

      • 家园 安慰一下,下面那个投票已经说明问题了

        没几个人是白痴

      • 家园 大家还是打住这个话题吧,鸡同鸭讲,不会有交集的
    • 家园 不太赞同这种说法。

      啥叫体育精神?俺不太明白,不过想来几个大老爷们半大丫头在成千上万人的注视下拼死拼活,不久为了证明谁更强吗?说白了不就是为了胜负吗。既然是为了胜负,那就有战术,谁碰谁属于战术运筹,谈不上公不公平。楼主这个让我想起黄正诚被俘后不服气和陈赓叫板:有本事咱们展开了打赢了才叫本事。陈赓给他一个烧鸡大窝脖:我就是叫你展不开。以己之长攻彼之短那叫本事,不算欺负人。

      【子衿】 兄也许要说那是军事政治,体育精神不搭界。不过,既然奥运会都还以国家为单位接受观众检阅欢呼列队入场,那就不要说以国家为单位使用一些争胜手段是不合理的,对谁谁谁不公平。毕竟不是大同世界。

      其实那个日本女人的让球前前后后都一清二楚,不过是一个姓孙的女女性领导和球队的矛盾互相拆台的闹剧,它不过是个枪而已。叶某可能也不过因为这个鸣不平但又不敢明说。既然是内讧,咱们不了解内情就不评论了。但这个女人最不得人心的是后来的一幕幕,记人小过忘人大恩,完全违背了东方伦理道德(也许符合西方伦理??)。小了说从小没家教,大了说败类X奸任性卑劣人格不健全诸如此类的,网上说法多了。

      当年运动员都是国家培养的,享受了权益就要有责任,包括让人与被让,其他国家也不是没有过,都是为了胜利。像这个人这样被让时没见它站出来展现体育精神让人时出妖蛾子,只能说是个南北了。

      楼主没对准靶子。

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