西西河

主题:【原创】走向上甘岭(附后续贴子的目录) -- pxpxpx

共:💬421 🌺984
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 29
下页 末页
家园 前些天与他通过几封电子邮件

本来约好要通话的,但是两次都因为有事错过了,下次一定约准时间。

家园 另外,他的这本书大概年末会出版

但是看他的口气不是特别的确定。我个人对他的书也是很期盼的。

家园 其实这批资料是有缺失的

原本在57号里应该有一些上甘岭期间美军医护人员的访谈的,但是莫名其妙的就没有了。大概以后找回的几率都比较小了。总之是比较遗憾吧!

家园 五万分之一地图

上甘岭

五圣山

家园 谢谢啦,看来GOOGLE的3D地形还是比较可靠的

对比您的图和这批资料里的照片,GOOGLE EARTH的精度还不错

家园 187团
家园 187团

前面讨论187团时没有赶上,现在补一下。

对许多人来说,由于长久以来接触单方资料,没有机会比对,往往在刚接触彼方资料时难以接受。不讳言的,我当年刚接触中国资料时也多少有这种现象,特别是文字运用上的差异,对一些演义式的写法极难接受。时间久了,才会慢慢适应,汰芜存菁,以平常心来处理这些资料。这里的美7师档案,显然会打破许多人以往的印象,所以刚开始的不适应是难免的。不过如果能先搁置倾向性,看证据说话,相信很快就会改观。

为什么岔到这段?因为在看到了一篇谈到187团以及Kevn Quinn的文章,这篇文章是《摊牌--争夺上甘岭纪实》的作者张嵩山先生写的,来源大概是经过楼主、Quinn,辗转来到我的手上。由于这篇文章正好呈现了这个现象,特地提出来谈谈。

争议上甘岭

里面张先生提到他与Mr. Quinn的一次会谈经过,两人很快地就为了187团的问题争议起来了。187团有没有叁战,本身是一个很小的历史问题,但在这个小问题上表现出来的,却是单方陈述历史,而且据以推演的这种现象的缺陷。

张先生的观点,相信是接触过中国朝战资料的人都耳熟能详的,而他也掌握了一些侧面证据,并非空穴来风。但反面的证据,却也非常坚实,除了前面yfb引过187团团史 Rakasans 记载,以及美国陆军朝战伤亡数据库资料外,Mr. Quinn 更找到了187团在这个时期指挥报告的原始档案,这份资料对下属单位在日本的活动记载得都很清楚,并没有叁战的可能。张先生在文章里说Mr. Quinn 在档案馆里没找到187团叁战资料,又举韩二师及范佛里特例子,暗示187团叁战资料未被记载,此言不确;这或许是当天口译上出入而造成的误解。

其实就算没有187团的原始档案证据,单就双方推论的基础,就已经可以看出张先生论据上的某些问题。187团做为远东军司令部的战略预备队,如果真的投入作战,那必定是事态紧急,其它预备队兵力都已经投入仍嫌不足,才有可能动用。问题是,远东军司令部下是美第八集团军,美第8集团军下是美第九军,美第九军下才是美第七师,军、集团军各有自己的预备队,都没有动用,却动用了远东军司令部的战略预备队,这有可能吗?而且,如果真是因为兵力不足打不下去,为何会在10月21日把原第九军军预备队的美第40师拨给第十军?(见《浅论上甘岭》一文)。不妨大胆地在这里假设一下,张先生之所以会执着于187团的问题,缺乏资料比对应该是相当大的因素。

其它如韩九师、哥伦比亚营、阿比尼西亚营等的参战问题,美军的伤亡等等,楼主已经提供资料了,不妨了解一下,相信会有不同的看法。

187团
家园 我已经和Kevin本人联系了几次,对于你的问题

他的电子邮件里面也有提及。

在未取得他本人的同意的情况下,我不便在这里透漏细节。目前我还在考虑如何向他进一步请教他对上甘岭的一些看法,相信今后的一段时间会请他提供更多信息的。当然也可能是他的书很快就出版了,那样就省事得多了。

我前面已经提到了,我无论是英语翻译能力还是对历史的了解,甚至军械的常识上都与很多朋友无法相比,但是我相信我代表了大多数的普通人,尤其是对此没有研究但是还很感兴趣的人。所以我个人认为目前原原本本的翻译相关的原始档案,让大家自己去思考会更加有意义一些。

也许在一路走来之后,我自己都会失去下任何结论的兴趣,也许只会轻轻说声well done,就此告别这段经历。

家园 做点贡献

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

里面有一部分是第七师每日人员统计资料, 资料价值相当不错,就是看起来比较乏味, 非要下功夫分析比对才好。 另外这个东西都是体裁一致的报表, 实在没有必要逐张的翻译。 这里就对一张表说说, 主要就是一些代字和缩略语的问题,大家举一反三就是。

先说表头, 第一栏是PERSONNEL DAILY SUMMARY 每日人员总结。 第二项 Str 应该就是Strength 实力, 下面分两项, 一项是Actual 代表实有实力, 另一项是Auth 应该是Authority的意思, 代表编制实力。第三栏是Daily CAS应该代表casualty的意思, 指每日伤亡人数。下面分KIA阵亡, WIA受伤,MIA失踪, CAP我猜不出是什么意思。最后有一项TOTAL加总。 后面还跟了一项是NBC, 应该是NON COMBAT CASUALTY 的意思,也就是非战斗伤亡, 之后一项是CUM CAS应该是Cumulate Casualty 的意思,也就是积累伤亡, 是下列单位参战一来总共的伤亡情况。 下面同样细分, 不再重复。 后面一项是DAYS IN CMBT,是参战日数的意思。 下一项是GAINS,指获得人员补充。 分两项一项是REPL, 应该是REPLACE的意思,也就是补充兵。 另一项是RTD,应该是RETUREN TO DUTY的意思, 指返回岗位。 下一项是PW也就是战俘。 下面有几项,第一项CAP, 猜不出, 第二个EVAC,应该是EVACUATE, 后送的意思, 第三项,ON HAND,再手头上,之后有一项加总。 最后两项分别是OTHER DAILY LOSS 和OTHER DAILY GAIN, 分别是其他每日减少和其他每日增加人数。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 CAP应该是Captured。
家园 左边的

左边解释一下

17th Inf 17步兵团

31st Inf 31步兵团

32d Inf 32步兵团

Div Arty 师属炮兵(应有四炮兵营,外加炮指部,观测营等)

73d Tk Bn 73坦克营

Other Org Units 其它师直属部队 Org: organic

Pipeline Pers 可能是已经调来但未报到的人员 Pers: personnel

26 SD Plt 第26军犬排 SD Scout Dog

TACP Tactical Air Control Platoon 战术空中管制排

Kagnew Bn 阿比尼西亚营,此应为轮调的第二营

Colombia Bn 哥伦比亚营

KATUSA 附编韩军 Korean Augments to US Army

505 MI Plt 505 Military Intelligence Platoon

91 FA Bn 91 Field Artillery Battalion 额外配属的第91野战炮兵营


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 【网友合作出品】美军上甘岭档案资料英译中常用词汇对照表(进行中)

为了方便大家阅读原文资料,下面列出热心网友对资料中公共词条的简要解释,相信会对大家的阅读有所帮助。我会根据各位网友的最新信息而对下面的连接进行整理维护的。对各位热心参与的网友,我这里一并谢过了。

About 7th Inf Div Command Report Personnel Daily Summaries (PDS)

表格顶部缩写注释-- yfb

表格左侧缩写注释 -- Light

家园 按照道理说应该不是被俘的意思, 被俘的应该在MIA项下

其实那份文件中各项下面都有小写的英文字母a,b,c等, 如果没有猜错的话,应该是对这些代字的注解, 找到就可以清楚了。

家园 谢谢yfb兄,来一起看看这个网站

http://www.armystudyguide.com/ -- PERSONNEL STATUS REPORT

这美军的人头帐真是50年不变啊。不过我还是挺佩服的。

家园 有个老片子叫《独孤里战役》

一个美军飞行员飞机被击落,呼叫救援,来了个水泡直升机,驾驶员被打死。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 29
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河