主题：【原创】闲聊曹操杀降 -- MRandson

杀降之不得已以当时的历史条件来讲当然说得通，换了我也很可能会这么做，但要拔高到“缩短了统一进程、减少了百姓痛苦”之类的精英论，何尝不是以今之观点强加于古人身上？人家老曹作出杀降决定时不见得就有如此伟岸的高风亮节（为了崇高的目标甘背杀降骂名？ 历史上的任何一次杀降都可以引用这一逻辑来给自己辩护了。），不就是保存自己消灭对手的实用主义么。

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多说无益

你接受是不得已而为之就行了。我没说屠杀是好事，你也不必拔了之后说是我说的。

树一个靶子，贴一堆标签，然后一同凶猛的批判。呵呵。

俺没说您说过“屠杀是好事”，也没反对您给曹辩护，只是对您辩护理由中的某一条不太感冒而已，俺并不反对您的结论：曹之杀降是不得已的曹不是一个嗜杀成性的人。好比某法官给一个小偷定罪的理由是偷窃&抢劫，俺只是反对其中的抢劫理由，并不反对给小偷定罪。

老安说过：“我不是说杀人有理，而是说在那个时代，不论怎么选择，总要有大量的人口死亡。唯一结束百姓痛苦的方式，就是通过战争尽快统一。... 我理解这次杀降是被迫的，也是必须的，有战略意义，为统一北方埔平了道路。”

在这里你为曹操坑降的行为 赋予了正面的积极的历史意义，其逻辑依据就是 坑降极大削弱了袁绍一方的抵抗能力，令曹操只用了不太长的时间(7年)就结束了北方战事，统一了北方，减少了北方人民的死伤。

我则认为这个line of reasoning有些问题：

1 翦灭敌方的有生力量，当然可以起到削弱对方的作用，但如果翦灭敌方军力所采取的是有违普适道德的手段，则势必会激起敌方阵营的极大愤慨，从而进行殊死抵抗。所谓“哀兵必胜”当然是夸张了，但哀兵会以决死的意志发挥出超常战力，这个则是个事实。曹操自己就曾感叹过河北军民抵抗意志之坚定。这难道不是反而增强了对方的抵抗力量、增大了自己结束战争的难度了吗？

2 我们不能只将视线集中在北方，而应着眼于全国。

如果曹瞒没有屠徐州，没有坑降卒，即使他彻底击败河北军会花费比7年更长的时间，但相信他后来南征荆州时可以得到荆州当地 地主士人和军事将领阶层更为广泛的支持，其政治对手(刘孙)的反曹政治宣传就势必缺乏号召力，基于此，曹操统一全国的概率会大大增加！

所以我认同老安说曹操坑降出于不得已，但不认同说曹操坑降于当时的社会和人民有正面作用。

我并未树个靶子贴很多标签然后说这些东西都是老安你说的，然后再猛批。这些看法好像都是老安自己说的呀？

早在孙子兵法中就以经明确指出要善待俘虏，善待敌国居民。在曹之前的白起杀降，项羽杀降，都是一直为人所批评的。而在曹之后迟至清末的太平天国曾还要因杀降而受指责。这就说明中国的主流文化一直是反对杀降的。但是杀降一事还是绵延不绝。为什么呢？就是因为象您所分析的那样，杀降从军事角度来讲，常常是最有效地的最直接地解决问题的方法，尽管常会在政治上付出代价。中国的传统以一种朴素的人道主义直觉对这种行为是厌恶的，但无法制止，所以才会很含糊的说，杀降不详。希望用鬼神，天意来制止这种残暴行为。所以我倒觉得我所持的立场只不过是中华传统的一贯立场而已。

希望这样说您不要太生气，我倒觉得只有现代人不再对生命，对天地鬼神有所敬畏，才能单纯地从数字效率地角度来进行这样的分析。尽管我觉得这不是您的本意，但这种违背人类最基本的人道主义原则的事是没有必要给之以一个光明的理由的。

说得透彻。花之。我前文也提到曹操翦灭敌方有生力量采取了违背人类普适道德这个问题，但这方面A兄的阐述更完整准确。

杀降的短期好处是巨大的且可以很容易预见到的，而长期的危害 (对实施杀降一方) 则是模糊的不那么容易预见到的。正因为这个原因，领袖们更容易做出杀降的决断来。“杀降不祥”是古人对后世面临这一诱惑/难题时的劝戒。

不过文中和回复里，演艺春秋并陈，还真说不好应该放哪儿

我从来没给屠杀赋予正面的积极的历史意义。

我一再强调在当时的历史条件下，这么做是被迫的。你还这么拼解。呵呵。

[文摘]这篇文章不知道该贴在那里,斑竹看着办吧.

"我理解这次杀降是被迫的，也是必须的，有战略意义，为统一北方埔平了道路"

这段话我的理解是：曹操杀降不仅“是被迫的”，“也是必须的”。所以杀降不仅仅是被迫的。

而且您后面还跟了一句“(杀降)为统一北方铺平了道路，(从而缩短了北方人民承受战乱之苦的时间”。

这难道还不是赋予了正面意义吗？

那么于官渡地下的数万孤魂和他们的妻儿老小呢？也没什么错的？一身冷汗呀。“把你们这些可能反对我的人都杀光，一了百了，天下就太平了...,下坑里去吧你！”

我觉得这不是站在历史或现在的角度的问题，个人觉得还是个立场问题吧。我比较喜欢站在草民的角度想问题。老兄更喜欢站在精英的角度想问题吧。“谁影响嘉禾一阵子，我就影响他一辈子！”,“哪的拆迁不死个把人？"这种声音时不时地会提醒我，精英们总是会乐于牺牲草根阶层的利益来实现自己的大报复，大理想。我只好“穷则独善其身”，偶尔在网上发点小小的牢骚。

如有冒犯，恕得罪了。