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主题:【原创】不管民主党、共和党,美国陷在伊拉克出不来 -- 晨枫

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家园 政府不同,效果差不多

很难想象没有战略空间计划,单单一个阿富汗可以拖垮老毛子,正如今天没有伊拉克,单单一个阿富汗对于美国并不是大问题一样,许多问题都是一系列问题叠加的后果。当年的阿富汗战争与今天的当然不一样,但是效果呢?当年是拖住了老毛子,给糟糕的经济雪上加霜,而美国今天呢?反了几年搞不掉基地,伊拉克也成了个烂摊子,当年越南也不过死了几万人,延续了十年,搞得苏联全面占上风,现在伊拉克加阿富汗,这么拖下去也不是个事不是?

我觉得美国还是只能在阿富汗耗着,基地一日不除,911就有重演的可能,反过来,基地即便除掉,911依旧可能重演,新的恐怖组织还会继续对美国产生威胁,至于枫叶国,原本就是给老大打工,但是出一天两天三天能忍,一直这么耗下去,没有意见才怪,大多数其他的国家恐怕都这么认为,美国是没办法,其他国家干吗一定要和山姆大叔一起受罪?讨好的活,干得差不多就行了,没必要成年累月的陪着耗,不仅枫叶国,那里的其他国家估计早有把撤兵提上日程的计划。

至于说阿富汗亲美不亲美对于中国影响不那么明显,中国边上亲美的国家多了去了,日本韩国什么的,真正有威胁的还是恐怖主义,这个是任何时候都要打击的,这也该是属于中国和美国的共同利益,现在中国稳住小巴,帮助他们搞好经济,也为自己开辟开往中东的一条新路,对于中国的战略布局是有好处的,而疆独也不是靠恐怖主义可以实现的,土共才不管你那么多,塔利班上台对于中国的威胁不见得就一定比现在大多少,实在不行了,扶持小巴和塔利班开打就是,毕竟天塌下来有高个子顶,塔利班的问题,别人比我们敏感得多,我们看好自己的家就成。

家园 可能没这么简单

塔利班上台对于中国的威胁不见得就一定比现在大多少,实在不行了,扶持小巴和塔利班开打就是

中国对巴基斯坦的影响大,还是美国对巴基斯坦的影响大?巴基斯坦首先是亲美,然后才是亲华吧?如果美国都不能让巴基斯坦全面清剿阿巴边境的部落组织,我看不出来中国如何能做到

家园 大家探讨,回花
家园 小巴可不是不听美国的

人家有那心,也要有那力啊!阿富汗和巴基斯坦边界的地方,也是穷山僻壤出土匪的地方,基本上政府势力并没有完全覆盖,还是靠当地的部落在把持,极端主义者几次都差点要了老穆的命,那可不是好玩的,说小巴不卖力还真是冤枉。

至于说阿富汗问题,现在老美该比我们烦,其次是小巴,他们国内的极端势力和基地联合,给他们自身的安全造成极大的威胁,而对中国,威胁有,没他们两家那么糟糕,现在先让他们顶着就是,都顶不住了咱再上,最好是不用上,打仗可不是办家家酒。

家园 民主党got themselves a

hot potato!

家园 的确远没有动摇美国的国本

对你的数据有点中国的军费开支占GDP的比重在整个90年代仅为1.21%,即使是兰德公司的数据,中国的国防开支大约占GDP的2.3%到2.8%。所以远远没有4%。当然,以美国的经济实力,4%他也能够承受。

死人虽然不多,不过近些年美国的对外战争的人员伤亡很少,所以民众心理承受能力自然很低,对军方和政府的压力就很大。

伊战对美国的军事最大的影响可能是导致美国兵员不足,所以在其他地区的影响力下降。

家园 可能因为负债过多导致丧失储币地位

但是丧失储币地位过程中最大的输家不会是美国,而是手持大量美元,并且长期结构性输出货物换回美元的国家。

丧失了储币地位后,美国人有好处也有坏处,好处就是工作回流,坏处就是不能轻松印钞票满世界换资源,中下阶层的生活水平会下降。

家园 军费对比的数据是2006年的预算

美国是GDP的4.06%,中国是4.3%(CIA的《世界概况》的数据,存疑,估计是将中国的隐性军费开支也计算了)

对于中美这样的大国,军费开始即使达到GDP的6%也不是什么大不了的事情。

家园 生育率的改变使得对伤亡的承受力不一样了。

看到的最早是一个加拿大人的说法。

以前,都有五六个孩子,五六个孩子中死一个,影响不大。现在,大多是独生子女,死了一个,就是一次“大兵雷恩”事件。美国总的生育率不低,但多生的是黑人、拉丁裔,生育率低的是白人。

“大兵雷恩”事件一次次在白人中上演,白人对政治的影响又大。对伤亡的承受力就变小了。

家园 不知道是不是可以这样简单对比

美国GDP的数字的大头来自第三产业,中国GDP的主要来源依然是生产性的产业,这是不同的。

家园 印度的愚蠢和台湾有一拼

连民航有害国家安全都出来了。这种喜欢小动作的国家,没出息,成不了大事,还世界一极呢。

家园 把阿富汗抵抗苏联的胜利看成外援的结果

和巴越南抵抗美国的胜利看成外援的结果一样不正确。不管施援国(包括中国)怎么宣传,他们的胜利的主要原因是自己的奋斗,这是胜利的民意基础。

家园 【物极必反】巴基斯坦变色对美国也不全是坏事

如果巴基斯坦变色,首先最受其害的将是中国、印度以及俄罗斯。到时候,中国、印度无论如何都要反恐第一了。有中国、俄罗斯和印度的积极参与,几个巴基斯坦和阿富汗也都能剿平。令美国人不高兴的是,到时候,这三国利益覆盖整个西亚和中东。但无论如何,也比被穆斯林极端分子控制强。

家园 悲观?没有啊?

1)就算美国撤出伊拉克,伊拉克也就是一黎巴嫩,对周围国家大的杀伤力也不会有多大

伊拉克的问题比黎巴嫩可是大太多了,南面的什叶派和伊朗连在一起;北面的库尔德人和土耳其连在一起;中间的逊尼派和沙特连在一起。伊拉克要是倒了,激起的波浪肯定波及邻国,和黎巴嫩的什么马龙派基督徒根本不是一个级别的,这些十字军的遗子遗孙在中东没有多少同情者。

2)沙特等国家的原教旨主义还不至于威胁王室及亲美政策,因为老百姓手里有钱无心政治

沙特的老百姓是有钱无事,对王族的贪婪和腐败不满着呢。

3)塔利班早已没有了外界的支援,要卷土重来恐怕是力量不足了,最多就是一帮土匪骚扰一下

塔利班不是靠外援上台的,也不是靠外援卷土重来的。低估宗教武装的力量恐怕不好。

4)巴基斯坦是个大问题,完全同意。巴基斯坦、埃及和土耳其一样,政客亲美,民众反美,随时都有可能颠覆成一个伊斯兰原教旨主义控制的大国。这几个国家政府如果倒台了,对世界秩序是个巨大的冲击,我看不亚于“中国人民站起来”了

同意,我们说的是一回事。

呵呵,当年苏俄的红旗也没有插遍世界,现在也一样

这可不一样,共产主义从来也没有得到过如此广泛和狂热的民众支持。

家园 美国在摆平伊拉克前收拾伊朗怕是办不到了

一个拉姆斯菲尔德已经陪进去了,要是布什敢现在对伊朗再开打,美国老百姓暴动也没准。

美国、以色列对伊朗绝对担心,但没有什么好办法。美国是出不动这个头了,以色列在黎巴嫩吃了一个闷亏后,现在对眼皮底下的真主党还心有余而力不足,何况隔了几个国家的伊朗。

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