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主题:【原创】方舟子现象今天的民间言官御史,和民办宗教裁判所 -- 华虎

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家园 del
家园 言论自由,这个话有意思~

大家是都有自由,关键是话语权,小方有话语权,你看他封了鲈鱼的话语权,鲈鱼仍然有自由就是没地方说。

俺在媒体打打工,这点花样还是懂的。先把你抹黑,你慢慢自己洗吧,出了事打个广告,万事~

ps.据北美留学生的说法方的人品很糟糕~有没有人核实一下。如果说法有误,欢迎来函澄清~

家园 他不是正在河里说吗

这里并没有人封他呀,可他举的那些例子没有一个能说明方哪次打假打错了,无非是他的感觉和对方态度的不满.

我已经说了很多遍,方的人品不是我关心的.方写了那么多文章,打了那么多人,你们能不能举一个例子说明他哪次是在没有证据的情况下信口雌黄,没有任何举证的过程就给人家扣帽子?

如果举不出来,却老是拿他的人品说事,这样的讨论毫无意义.因为我们关注的不是同一件事,你可以继续蔑视他,但如果你要说他打假打错了,制造了冤案,抹黑了某人等等,诸如此类的结论请拿出证据来,而不是发种种空洞的议论.

家园 原来如此!

我们是根本不在乎什么方舟子,圆舟子的。他在这边什么也不是.也只有国内目前这种环境这种人才能招摇过市。在这边也就是个笑话,惹一身官非

您根本不在乎什么方的圆的,所以您要在西西河高举反方旗帜是吗?

非常有趣的逻辑,可惜俺们水平低,愣是理解不了。

家园 当然

让方这样的人招摇总比让那些骗子招摇强,打鬼找钟馗么(虽然只是个表面厉害,却没有什么处罚权力的钟馗).

另外说一下,请那些看不起方的还是讲点事实和逻辑,继续这样东拉西扯,就是月球来的,也还是说明不了什么.

家园 那这个问题是不是可以这样表述?

小方打假可能是正确的,值得敬佩,但是他的人品很糟糕~

家园 我部分同意

我认为方打假的行为到目前为止基本正确,认为他打错的没有拿出任何有说服力的证据.

他的人品我很敬佩,但这一点争议较大,大家可以各自保留意见.

家园 不可以,因为你没有举证证明他rp差
家园 首先言论自由,不是散步谣言的自由.

首先言论自由,不是散步谣言的自由.不能任意用来攻击别人,抹黑别人,

并且最重要的是,有选择性的言论自由,不是真正的言论自由.

他掌恐了发言权,对一些人形成了不对称的优势,你应该承认,并不只每一个人

都拿这个网站来当谋生的事业的,他躲在美国,在网上轻易发个几千字,我觉得

不应该苛求每个被他涉及的人,都来进行交涉,即使交涉也天生处于劣势(因为

他可以不发呀,这时候就不见言论自由了).另外打官司什么的,也实际上很难打.

一般人也没有那么多精力和金钱,那或许就是方所希望的呢.

我不想对方的人格或者动机做任何评价,这跟这次争论无关.我只是觉得方的作为,是不可取的,如此而已.只是觉得他绝对是一个聪明的人.

家园 你说的这些自然有理

可我的意思就是方从他打假到现在,写了这么多文章,哪次是在散布谣言,哪次是在任意攻击,抹黑别人,请你给出哪怕一个能说服我的证据来.你前面列出的,我都逐一分析了,没有说服力.

方一介平民而已,掌控了什么发言权,假如他在网站上肆意胡扯,早就自己跨掉了,哪用得着其他人来费尽心机的批判.

如果没有证据,就对方得出上面这些结论,才是真正的任意攻击,抹黑,才是真正的散布谣言.

家园 最近看了一下同济大学的杨杰的事情,明显方又成为了打手

最近看了一下同济大学的杨杰的事情,明显方又成为了打手,有意无意中被另外一股看不到的势力当枪使了.

什么假不假的,无非是个教授职位的翻译而已,而这个翻译,也未必就是杨杰本身的授意.

怎么确定他这个人存心来骗人,应该看他提供给学校的原始材料怎么说的.比如说他把凭空捏造,把从巴临吨大学的博士,说成伯克莱的博士;把TENURE-TRACK的教职,说成FULL PROFESSOR什么的,那么倒还可以说是存心欺骗.但是人家给大学的简历,明明写明白了仅仅是个TENURE-TRACK的教授,那么就不能仅仅凭一些可能是用于宣传的中文材料,未经求证,就给人冠以骗子的大名.这么做,不说是有意污蔑,至少可以说失之轻率.

另外,对于一个学校来招聘人,我觉得只能采取比较候选人的实际水平的方法.即使大家水平都差,也应该采取矮子里拔长子的方法.我觉得杨的水平,凭他发表的论文,应该比现在国内大部分教授要强吧?

家园 杨杰先生的终生教授

我不知道“人家给大学的简历”到底是全英文的,其中使用了“tenure-track”,抑或是中文的,是在他宣称的终生教授后面加了一个括号,对应的英文说法是tenure-track。这一点我不知道,所以只是在此提出这个问题,请高人考证。

不过,杨杰先生就上述“终生教授”问题被方舟子揭露出说谎之后,请看杨杰先生为自己作的辩解:以前的事情,通过网上调查都已经得到了澄清,当然对我的声誉产生了不良影响。比如,将“Tenure-track”误译成“终身教授”,但其实应该是“终身制助理教授”,这是记者搞错所致,于是被方舟子抓住了把柄。杨杰先生身为前美国助理教授,自己编造出了“终身制助理教授”这样一个不伦不类的中文词语,真是贻笑大方。如果杨杰先生真是一位“比现在国内大部分教授要强”的教授,也希望他能够吸取这一教训,踏踏实实地搞科研,不要说谎。同济大学不是保留了他的教授职称吗?

家园 我看这样的打手还是多一些的好

您有什么根据说方就是被另外的一股力量利用了?杨杰本人要是没有把柄在那儿摆着,方有天大的本事又怎能奈何得他?

一些海外的中国人明明就是一个普通的科学工作者,却偏偏不走正道儿,回去坑蒙拐骗,让这样的人丢丢脸,方舟子是在行功德。

家园 讲讲美国大学的终身教授制度(tenure)

美国大学采用终身教授制度。一般在招教授的时候,会表明招收是否为(tenured)或者是(tenure-track)。当上终身教授(tenured)有很多好处,比如说学校不可以轻易解雇你。而每个学校都有一个(终身教授评判规则)tenure-track process,总的来说终身教授不是很好拿,要综合评价一个年轻教授的文章数,学术影响力,论文引用次数,参加组织会议情况,科研经费的多少,教学质量,指导博士生的数量等等多方面因素。

一般来说,年轻教授根据经历不同,如果具有五年以下博士后经历大部分是assistant professor(助理教授);也有些具有比较强的背景,博士毕业后有多年学术界研究经历的可以从associate professor(副教授)干起,但几乎所有的都必须从tenure-track教授干起。一般大学tenure-track阶段是6-8年,有些更长,比如说yale university达到10年。如果在在tenure-track process结束后,没有拿到学校的tenure,那么这名教授必须离开学校,另寻他处。所以这6-8年期间,没有拿到tenure之前,说实在的,年青教授们有非常大的压力,几乎连一个好觉都睡不好,开始的时候整天想的就是申请经费,经费申请下来,考虑招学生的问题,生怕自己找不到好学生,发现好学生又怕学生不安分,不能坚持念下来博士,如果开始比较顺利经费有了学生有了,就开始考虑具体课题的问题,发表文章的问题,等等等很多事情。还有教学,大部分年轻教授都是没有教学经历的,刚开始备课就要占去一半时间,这样拼命干上6年,如果各方面都比较顺利才能拿到“终身教授”资格。但也正因为这个制度,使得美国大学里年轻教授无不工作努力,年轻时候成果丰硕,这是国内大学比不了的。

从杨杰先生的简历来看,

我不知道“人家给大学的简历”到底是全英文的,其中使用了“tenure-track”,抑或是中文的,是在他宣称的终生教授后面加了一个括号,对应的英文说法是tenure-track。
既然英文写明了是“tenure-track”,那他肯定是没有造假的了,我看是国内记者的问题,大概没有搞清楚“tenure-track”和"tenured"的区别。

最后补充一点,“tenure-track”和"tenured"教授如果他们在级别上是一样的(比若说都是副教授),那么他们在科研教学福利工资待遇等等方面是没有任何区别的,区别仅仅在于是否经过了学校审核这一关,是否拿到“铁饭碗”。当然,对于有些变态学校,比如说MIT,大概只有三分之一的“tenure-track”教授最终拿到tenure,但这不代表那三分之二的教授水平不够,相反,往往这些教授被MIT开掉之后,总能在其他学校拿到tenure.因此,仅仅凭是否教授为tenure-track而非tenured就怀疑教授的水平是没有任何道理的。

家园 听了这句话挺寒心的

所谓学成回国的大部分都是在国外留不下的,真正能在国外的大学拿到教授的,人家会为了国内那几个钱撇下老婆孩子回国去?何况在国内的研究还有那么多不透明不可预料的因素,真有回去的是牛人,但是凤毛麟角。

我知道的例子就不少,学成了回国的大有人在。真想回国的根本不是为了钱,大多数是为了事业。

很多方向比如说搞科学计算不一定非得在国外,因为国内条件与国外差别不大,但在国内发展空间可就大了,而且好学生资源丰富,拿出在国外干的劲头,受到国家的扶植,从事业的角度来讲在国内只会比国外更好,其他的不多说了。

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