主题：【原创】方舟子现象今天的民间言官御史，和民办宗教裁判所 -- 华虎
家园 【原创】方舟子现象今天的民间言官御史，和民办宗教裁判所 首先那个长相，好像虎口脱险里似曾相识。应该讲是明察秋毫的样子。
我对待这些民间言官的感觉老实说和明朝那些皇帝对待御史没什么两样。真真是食之无肉弃之可惜。但是真还不能没有。起码是起到这个社会痛感神经的作用。但是如果痛感神经亢奋和麻痹一样。我想绝对不是一件好事。言官也应该把握好 这个分寸。
再有真正的有效道德评判。历史上只有宗教裁判所做到了。教皇形容它是自己的眼珠，自己的爱妃。宣称它的任务就是打击危害宗教道德的异端。还人类思想的纯洁总之是坚决注意打击大人物。然后它烧死了布鲁诺。还有一堆女巫，私生子，牢骚怪话王之类的。还原当年的角度这些都是万人敬仰的举动。起码每每看火刑大部分人兴奋的衷心拥护的。如果悔罪。就仁慈的绞死以后再烧。死者舌头吐出来能有半尺。现有道德高度的芸芸众生们是不是觉得自己有这个可能。自己站在了人类伦理道德的顶峰。而有这个资格去开设一个道德法庭。而激动着也盼望着能有这么一个裁判所。打击一切危害道德纯洁的人物，尤其是大人物。兴奋的看着他们吐出来半尺长的舌头。然后让后世对你不寒而栗。
有了这些历史铺垫我对道德重整会烙印之类的言论组织都不是太感兴趣。对于个人而言方舟子所作的某些工作是可取的，但是绝不是开了一个好头。因为这些东西一旦大张旗鼓起来。往往偏离最初的想法而滑向历史糟粕的过去的可能更大些。
因为牵扯到了具体的人。我在此声明对事不对人。同时也打消了洋洋洒洒多写几个字的念头。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 最近看了一下同济大学的杨杰的事情,明显方又成为了打手 最近看了一下同济大学的杨杰的事情,明显方又成为了打手,有意无意中被另外一股看不到的势力当枪使了.
什么假不假的,无非是个教授职位的翻译而已,而这个翻译,也未必就是杨杰本身的授意.
怎么确定他这个人存心来骗人,应该看他提供给学校的原始材料怎么说的.比如说他把凭空捏造,把从巴临吨大学的博士,说成伯克莱的博士;把TENURE-TRACK的教职,说成FULL PROFESSOR什么的,那么倒还可以说是存心欺骗.但是人家给大学的简历,明明写明白了仅仅是个TENURE-TRACK的教授,那么就不能仅仅凭一些可能是用于宣传的中文材料,未经求证,就给人冠以骗子的大名.这么做,不说是有意污蔑,至少可以说失之轻率.
另外,对于一个学校来招聘人,我觉得只能采取比较候选人的实际水平的方法.即使大家水平都差,也应该采取矮子里拔长子的方法.我觉得杨的水平,凭他发表的论文,应该比现在国内大部分教授要强吧?
家园 【文摘】工作期间学术造假 同济终止聘任杨杰 2006-06-21文汇报
2004年9月，同济大学通过公开招聘，聘任美籍华人学者杨杰为生命科学与
技术学院院长、教授。2006年3月21日，由于杨杰在学科建设、行政管理和队伍
建设等方面不适合担任院长等行政职务，学校正式免去其院长等职务。在此前，
学校已经收到反映杨杰在有关申报材料中涉嫌学术造假的举报，考虑到问题的严
肃性和复杂性，本着实事求是、客观公正和对人负责的原则，学校开始着手调查。
现经查实，杨杰在同济大学工作期间，存在着学术造假行为，涉及事实如下：
一、2005年3月，在有关博士点申报材料中，一篇2004年发表于《肺癌》
(LungCancer)杂志的论文被列入杨杰作为第一作者的论文清单。经查证，该论文
并非杨杰的成果。文献检索所显示的“J.Yang”，不是“JieYang”，而是
“JunYang”。杨杰在《肺癌》杂志刊出的论文是在填写申报材料之后，而且杨
杰是第二作者。
二、2005年7月，杨杰在申报长江学者特聘教授候选人的申请材料中，杨杰
再一次将Jun.Yang在《LungCancer》上发表的论文列入自己的成果清单。
三、2006年3月，在申报国家自然科学基金重点和面上项目的材料中，将他
人承担的国家十五攻关项目子课题(课题编号2004BA719A0402)列入其承担的科研
项目栏目。
杨杰的行为背离了一个教育工作者和学者基本的科学精神和诚信操守，违反
了学校和教育部《关于加强学术道德建设的若干意见》等规章制度，根据同济大
学与其签订的聘任合同的有关条款，昨天学校决定终止与杨杰的聘用合同，并同
时解除其同济大学教授任职职务的聘任。
同济大学素有严谨求实的学术传统，反对任何形式的学术造假，今后将进一
步加强广大师生学术规范、学术道德和优良学风的建设，并在规章制度上从严管
理，慎重对待学术争鸣与学术造假，对认定的学术造假事件决不姑息，同时欢迎
社会和媒体进行监督。
家园 像你们这样为了反方的，连基本事实都不顾才失之轻率， 好好看看同济大学的通报吧！杨杰是因为他把别人的文章或科研成果说成自己的才被开除的。
这不光是一个什么终身教授翻译的问题，别把这事说得那么简单。
家园 某些人又开始学鸵鸟了，嗯 
家园 我看这样的打手还是多一些的好 您有什么根据说方就是被另外的一股力量利用了？杨杰本人要是没有把柄在那儿摆着，方有天大的本事又怎能奈何得他？
一些海外的中国人明明就是一个普通的科学工作者，却偏偏不走正道儿，回去坑蒙拐骗，让这样的人丢丢脸，方舟子是在行功德。
家园 听了这句话挺寒心的 所谓学成回国的大部分都是在国外留不下的，真正能在国外的大学拿到教授的，人家会为了国内那几个钱撇下老婆孩子回国去？何况在国内的研究还有那么多不透明不可预料的因素，真有回去的是牛人，但是凤毛麟角。我知道的例子就不少，学成了回国的大有人在。真想回国的根本不是为了钱，大多数是为了事业。
很多方向比如说搞科学计算不一定非得在国外，因为国内条件与国外差别不大，但在国内发展空间可就大了，而且好学生资源丰富，拿出在国外干的劲头，受到国家的扶植，从事业的角度来讲在国内只会比国外更好，其他的不多说了。
家园 对不起，我说的这句话可能不周详欠考虑 我再表达一遍。
一个在美国的大学里已经做到教授的中国学者，可以舍弃自由的学术气氛、子女享受到的很好的教育，稳定的生活和科研条件，还有其他很多因人而异的好处回到下面这样一个国内大学里，我怀疑。
你得顾及和科研处、财务处、教务处、房产科、幼儿园、小学甚至校卫队等无数的小官僚机构打交道，这还只是校内的，你要申请基金，还得和更高一级的官僚们打连连，这个过程极无聊有浪费时间。当然，如果您是特大牛，或者曾经牛过，您可能免除这个烦恼，因为您也被这个庞大的官僚机构吸收进来，成为施与烦恼的一方。
当然有很多同胞有才华有事业心，但是我个人建议这些同胞至少在目前还是留在国外的好，因为您回去会后悔，古来报国无门的故事多的是，何况今天人家也不需要真干事情的，张着一张好嘴比生有一双勤快的手更受欢迎。
说到好学生，中国最有才华的年轻人在哪儿呢？您真不知道还是假不知道，中国社会的精华早就到了美国，中国最有智慧的大脑们都在美国呢。
家园 冷暖自知 关于好学生，纳米兄可能只知其一不知其二。中国最好的年轻人，在出国前很多都是在国内最好的学校，而这些人毕竟数量有限，是不够美国那么多大学教授瓜分的。如果在国内最好的学校做教授，近水楼台先得月，可以先把所有的好学生先收为弟子（三年硕士），然后利用自己与国外学术界的关系，等他们毕业后根据他们意愿送往国外，此为双赢方案。
实际上，争这些没有意义，只是觉得对于回国搞科研的不可一概而论。
家园 杨杰先生的终生教授 我不知道“人家给大学的简历”到底是全英文的，其中使用了“tenure-track”，抑或是中文的，是在他宣称的终生教授后面加了一个括号，对应的英文说法是tenure-track。这一点我不知道，所以只是在此提出这个问题，请高人考证。
不过，杨杰先生就上述“终生教授”问题被方舟子揭露出说谎之后，请看杨杰先生为自己作的辩解：以前的事情，通过网上调查都已经得到了澄清，当然对我的声誉产生了不良影响。比如，将“Tenure-track”误译成“终身教授”，但其实应该是“终身制助理教授”，这是记者搞错所致，于是被方舟子抓住了把柄。杨杰先生身为前美国助理教授，自己编造出了“终身制助理教授”这样一个不伦不类的中文词语，真是贻笑大方。如果杨杰先生真是一位“比现在国内大部分教授要强”的教授，也希望他能够吸取这一教训，踏踏实实地搞科研，不要说谎。同济大学不是保留了他的教授职称吗？
家园 讲讲美国大学的终身教授制度（tenure) 美国大学采用终身教授制度。一般在招教授的时候，会表明招收是否为(tenured)或者是（tenure-track)。当上终身教授(tenured)有很多好处，比如说学校不可以轻易解雇你。而每个学校都有一个(终身教授评判规则）tenure-track process，总的来说终身教授不是很好拿，要综合评价一个年轻教授的文章数，学术影响力,论文引用次数，参加组织会议情况，科研经费的多少，教学质量，指导博士生的数量等等多方面因素。
一般来说，年轻教授根据经历不同，如果具有五年以下博士后经历大部分是assistant professor(助理教授）；也有些具有比较强的背景，博士毕业后有多年学术界研究经历的可以从associate professor(副教授）干起,但几乎所有的都必须从tenure-track教授干起。一般大学tenure-track阶段是6-8年，有些更长，比如说yale university达到10年。如果在在tenure-track process结束后，没有拿到学校的tenure,那么这名教授必须离开学校，另寻他处。所以这6-8年期间，没有拿到tenure之前，说实在的，年青教授们有非常大的压力，几乎连一个好觉都睡不好，开始的时候整天想的就是申请经费，经费申请下来，考虑招学生的问题，生怕自己找不到好学生，发现好学生又怕学生不安分，不能坚持念下来博士，如果开始比较顺利经费有了学生有了，就开始考虑具体课题的问题，发表文章的问题，等等等很多事情。还有教学，大部分年轻教授都是没有教学经历的，刚开始备课就要占去一半时间，这样拼命干上6年，如果各方面都比较顺利才能拿到“终身教授”资格。但也正因为这个制度，使得美国大学里年轻教授无不工作努力，年轻时候成果丰硕，这是国内大学比不了的。
从杨杰先生的简历来看，
我不知道“人家给大学的简历”到底是全英文的，其中使用了“tenure-track”，抑或是中文的，是在他宣称的终生教授后面加了一个括号，对应的英文说法是tenure-track。既然英文写明了是“tenure-track”，那他肯定是没有造假的了，我看是国内记者的问题，大概没有搞清楚“tenure-track”和"tenured"的区别。最后补充一点，“tenure-track”和"tenured"教授如果他们在级别上是一样的（比若说都是副教授），那么他们在科研教学福利工资待遇等等方面是没有任何区别的，区别仅仅在于是否经过了学校审核这一关，是否拿到“铁饭碗”。当然，对于有些变态学校，比如说MIT,大概只有三分之一的“tenure-track”教授最终拿到tenure,但这不代表那三分之二的教授水平不够，相反，往往这些教授被MIT开掉之后，总能在其他学校拿到tenure.因此，仅仅凭是否教授为tenure-track而非tenured就怀疑教授的水平是没有任何道理的。
家园 谢谢你的介绍，不过我还是决得杨杰的事情有待商榷 一方面，美国大多数搞科研的助理教授，是tenure-track的。nontenure-track的职位，有，但是非常少。杨杰强调tenure-track，强调终生教授/终生制助理教授，显得没有必要。虽然美国的招聘广告是会写清楚tenured，tenure-track，nontenure-track的，但是美国教授的简历，却从来没有这么写的：
1996-2002 Tenure-track Assistant Professor, Yale University
2002-current Tenured Associate Professor, Yale University
另一方面，中国在“打破铁饭碗”的大形式下，即使是院士也有“下岗”给其他年轻教授“打工”的。青年/中年教授们更不可能有“终身”职位。杨杰拿终生教授/终生制助理教授唬人，不是很合适。
家园 具体情况不了解 但在我看来，将“tenure-track”单独写出来，并不是什么值得“显”的事情，如果是"tenured"才值得“显”啊。他列出“tenure-track”反倒是诚实的体现，因为在不了解情况的国内的人看来，教授都是终身的。
至于他为什么列出“tenure-track”我实在是不知道，也不好猜测，感觉有点画蛇添足。总之要是我的话，如果是"tenured"我才加注，否则不加注。
- 复 具体情况不了解
家园 【文摘】杨杰在去同济大学之前已不是什么助理教授 ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇
方舟子就同济大学杨杰事件答记者问
按：我在4月底曾就同济大学将其生命科学院院长杨杰免职一事接受过某报
采访，未见登出。今日见刚被窦唯砸烂过的小报《新京报》发表一长篇报道翻炒
这一事件，充满了事实错误，甚至连我是最早在何时何处质疑杨杰履历的这种基
本事实该小报都没有搞对，而其发表的杨杰辩解刚好都可以用我的这些回答加以
驳斥。
1）同济大学称，被免职一事也与履历造假无关，而是因为他在行政管理、
学科发展与队伍建设等方面，与学校期望的存在较大距离。首先，学院的发展计
划一直未能有明确的方向；其次，生命科学方面的团队一直没有建立起来，更没
有实现当初学科带头目标。杨杰将作为普通教授继续从事正常的教学、科研与研
究生培养工作。您认为，校方的解释是否让你满意？杨杰作为普通教授是否胜任？
这个解释是不能让人信服的。杨杰被免职肯定不是正常的人事变动，因为如
果是正常的情况，应该有新的院长来接替他，但是目前同济生命科学学院处于没
有院长的奇怪状态。在去同济大学之前，杨杰的科研做得非常糟糕，7年来只发
表过两篇论文，而且都是挂名的，没有一篇是第一作者或通讯作者，这要比国内
的一般教授还要差。
2）杨杰称，将"Tenure-track"误译成"终身教授"，但其实应该是"终身制助
理教授"，这是记者搞错所致，于是被方舟子抓住了把柄。我在应聘材料上已注
明自己"Tenure－track助理教授"的职务。"终身制"比"终身"低一些，但可以转
成"终身"。你对此是否认同？
这是非常可笑的一种解释。Tenure track的意思是“固定编制”，并非什么
“终身制”，国内所说的职务“终身制”是指一辈子都担任该职务，但是tenure
track的助理教授绝非如此，如果干得好，固定编制的助理教授五年左右以后可
以升为副教授（一般也就是所谓终身教授），但是干不好升不了，而不得不离职
的也非常多。杨杰就是属于这种情况，在担任助理教授期间，杨杰的论文发表情
况极差，在去同济大学之前，他已不是什么助理教授，而是在科罗拉多大学医学
中心的一家实验室打工做博士后研究。
3）你曾经收到同济某教师举报，请问他（她？）是否了解校方解释背后的
真相？
我想他是了解的，实际上杨杰本人也不否认他被免职与博士点申报时用了别
人的论文有关。把别人的论文当成自己的来用，这是只有在中国才会发生的怪事。
科研人员对自己发表过什么论文都是一清二楚的，怎么可能“误用”别人的论文？
(XYS20060517)
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇
家园 且看咸鱼如何翻身喽 在去同济大学之前，他已不是什么助理教授，而是在科罗拉多大学医学中心的一家实验室打工做博士后研究。