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主题:葡萄兄,我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经

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家园 冷战时期美苏对于盟国的期待

莫过于反对另一方。从这个角度而言印度这种骑墙派是不会得到真正信任的。顶多是个无害也没用的旁观者罢了。

家园 日本说起来就可叹

日本当年经济飞黄腾达的时候想搞雁行阵,自己带东南亚的小弟们起飞,立刻就被美国打了下去。先不说政治上允许你领头不,你这不等于是二老板,东南亚成了佃户。雁行阵等于佃户地租你二老板先雁过拔毛再到大老板手里?大老板不打你打谁。

韩国在日本的传统优势产业中崛起,无非就这个背景。不过韩国的前途也就那么回事了,当佃户长工没问题,当二老板的话看看日本当年什么下场。

家园 为啥说斯大林的工业化更伟大?

沙俄在一战之前是世界第四大工业国,虽然技术水平稍低,但是至少人才,工业体系基本是健全的,电气化革命也在进行中,比起中国的起步要强多了。说起来俄国的工业化进程从维特改革就开始了,到斯大林手里的已经是一个工业国了。10月革命吧外国投资者的产业一收,外债一免,斯大林的牌面比老毛强太多了。如果说中国的工业化有苏联的全面指导和技术转移的话,斯大林连这些都不需要,还有30年代西方大甩卖的便利。

家园 其实经援没有技术转让重要。日韩其实真正靠的美国技术转让

日本的90年代没落,吃亏就在,美国从那时开始,新技术转让对象不仅是日本了。于是日本就在以前的老产业里转圈。日本的没落是没有跟上这一波浪潮。

台湾和大陆不可避免地越来越近。美国对台湾的产业转移也没有以前那么多,台湾以前的经济奇迹,和现在的10年停步,被韩国超越。说实话,也有美国产业布局的关系。

台独以及新加坡作为华人主导的国家,却表现得反中国最积极,这后面的经济原因应该也是争取美国的信任,争取在产业布局上被美国布上一个好的位置。台湾和新加坡,他们作为华人占主体的地区,有被信任的原罪,所以表现得不得不比别人更积极。但台湾比较不幸,他们离大陆太近,而且大陆已经表现出为它要打大架的决心。所以不管台湾怎么表白,都不能扭转最终和大陆绞在一起的结局,所以仍然被布局者美国一定程度抛弃。当然香港人跟着一起反中国,就属于头脑不清醒了。他们没有什么技术产业,跟着美国也不会有汤喝,而且都统一了,再怎么美国也不可能信任你。结果在中国美国都得不到好。最终说不定混不过深圳,毕竟深圳的背后是另一世界大佬。

美国创新了大部分关键核心技术,而且可以预计的不远的将来,它在技术上的地位也仍然会如此。这是美国最强大的地方,也是我们中国现在仍然不如它的地方。其他的方面,其实我认为中国的体制比美国更有活力,更吸引资本。

通宝推:土拨鼠yuanap,老老狐狸,小书童,
家园 韩国也只能在老美允许的地方有本事,棒子想搞火箭就没本事了
家园 还有好几个小龙哪!其实老美是把当年给鬼子的给了棒子

汽车和家用电器等等,可惜棒子要弄火箭就没本事了,老美一封锁,棒子的火箭都不得不用一节俄国的发动机

都是老美制造出来的证明某种思维方式的例子而已,可惜好几个小龙现在只剩棒子了,看来好几个小龙证明资本主义是证明不对了,跟好几个小龙啥也不证明一样,棒子也啥也不证明,无非是跟有钱人玩儿能蹭一点钱而已

家园 还要有市场才能循环起来,循环几次就越来越好了

美国提供了自己的市场,当年美国为了保护日本的工业都立法不许美国人去日本投资,想象一下二战后的日本和美国的经济实力,美国人如果去日本投资就把日本连人带土地都买了

家园 完全同意陈经的见解。

老毛文才武略是高手,搞经济,可能就算是毛孙新宇那样的人物当头,应该都比他崇拜的爷爷强,至少新宇没有那么大的能量起副作用。

作为东亚文化圈的宗祖国,和同一文化圈内其他领导人相比,毛的治国就是不务正业,实际上毛时代后期就是搞宗教,和霍梅尼也没有什么区别。

家园 在我父母他们下乡之前后

皖北农村的医疗、教育、农村科技、人的观念是有天翻地覆变化的。

村卫生所、乡卫生站、区中心医院;

村初小、乡高小、区中学、联区高中;

区种子站、农技站、轧花厂、机砖厂,县面粉厂、农机站、化肥厂、水泥厂。

所有这些,基本都是从60年代末到80年代初建立起来的。

这些地方的主力,以三种成分为主:院校生是少数,知青招工招干是主力,农村直接招工也是少数。

没有这些东西做基础,所谓改开纯属扯淡。

通宝推:阿蒙2008,
家园 不经历改革开放三十年不知道毛主席的伟大
家园 沙俄怎么可能排到第四?

沙俄在一战之前是世界第四大工业国

美德英法。。。哪个沙俄超了?

家园 总量超法国了。
家园 扯,看看丘吉尔对斯大林的评价

丘吉尔一向以反共著称,但他却说:

英国已故首相丘吉尔的评价:"斯大林接手的是一个仅有犁杖的俄罗斯,但他死后,留给人民的是一个让世界敬畏的核大国,他的前提是国家利用高于一切。"

另外,俄国一战战败就是因为工业与经济的虚弱,而他们的主要对手德国的主要力量大部分都用在法国身上了。而革命党人正是在这种形势下才有机可乘,总量超过法国那怎么可能。

家园 人家一文艺腔,你就连数据都不知道查了么?

你拿这玩意当论据真是可笑.

《The rise and fall of great powers》里面1913年俄国钢产量就超过法国了。

家园 很多疑问啊

不要书上说啥就信啥,很多疑问啊。首先一战很多俄国士兵都没枪这是事实,钢主要用来造机器,可是俄国造了什么,它哪里来这么多钢哪里需要这么多钢;其次请你明言是书上第几章第几节提到了你说的这个数据;再次书上的数据也有待考证,请你再次拿出有力证据;最后就算钢产量第四也不能说明工业国第四。中国的钢产量早就是世界钢产量的总和了,难道中国的工业力量也是世界总和?虽然时代不同,那时候钢产量重要的多,但这种简单类比仍然是相当肤浅的。

还有我之前说的那两条,丘吉尔说的不是文艺腔,是事实。苏联30年代疯狂的发展恰恰可以说明它之前是多么的虚弱。还有啊,一战德国对付俄国只使用了不到1/3的力量,你说的世界第四的工业国就这么虚弱?我记得是初中课本上说的,俄国工业与经济的虚弱不可避免的反映到军事上来,倒是描述相当准确。

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