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主题:葡萄兄,我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经

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家园 你又在哪个工业化国家?

中国究竟怎么个整体差了?现在难道不是跟发达国家

的差距比起以前任何时候都小?

家园 批评与斗争并不矛盾

经典上说过,无产阶级的斗争分为:思想斗争、经济斗争、政治斗争和武装斗争。

什么是思想斗争?思想的交锋是也,尽管不同的思想并不见得就意味着绝对的黑白、对错,但在党的路线、方针、政策既定的情况下,以此为依据,思想斗争当然是要分出胜负的。

与党的立场、观点、方法不同的观点怎么体现,体现出来怎么解决?

召开民主生活会,并开展批评与自我批评。

由此可见,在党内,批评与斗争并不矛盾。

轻微的错误可以通过批评教育解决,严重的错误怎么办?

家园 哈哈,大跃进不就是大投资吗,陈经现在正玩命吹呢。
家园 俺看可以这么衡量当代中国整体的工业化水平,也是俺衡量邓公

所谓的“改开”成功与否的尺子:

如果发生全面的反侵略战争(当然中国不会发动侵略战争),中国政府能否在所谓的“国际经济大循环”条件下,征用国企(没剩几个)、民企、台港澳企、合资及外资企业完成军需任务。

如果这个“循环”链被敌方破坏,或遭到外资企业因全球利益的衡量而割裂。中国政府又有何手段来继续支持战争的进程?

俺的疑问号是大大的!公知精英对这个问题的回避也是大大的!

家园 机器,工程师,工人都在自己土地上

战争时期,谁还管专利,版权等等的限制

凭什么外资能

或遭到外资企业因全球利益的衡量而割裂。

国企的重工业也有长足进步,作战飞机,坦克,大炮的制造,你说说哪个是必须外资投入才能制造的?(飞机发动机可能也有点问题,但那也是寿命可靠性方面的,战时就没那么关键了,而且也在进步赶上中)

唯一可能受限制的是自己石油产量了(地低下没有,谁也没办法),只能到时候压缩民用了。

家园 这就是陈经言论啊?

哈哈 陈经也就这水平。

家园 陈经是大牛,但对历史的理解还是欠深度啊

中国作为后进国,发展工业化比苏联要难得多,本身还要受到苏联的猜忌和压制,甚至主权也不能保全,同时,作为社会主义国家受到MD集团全面的封锁。那时要全面开放,政权能不能保存,国家能不能维持统一都是问号。

就将搞经济,同样搞改革开放,同比可以参考的是印度,印尼,菲律宾,巴西等,那些国家的开国元勋凭什么就不如周恩来刘少奇?

邓小平搞的改革开放在全球范围, 在上下100年的历史范围平常得很,不过是大国转弯,需要高超的手段,就这样还是两任总书记下马,最后解放军靠50多年的信誉留学结束动荡,邓的手段也就堪比朱棣。

搞改革开放,就是私有化,市场化和对外开放,这样的国家车载斗量,有哪一个国家像中国成功? 没有,只有中国。这说明毛留下的遗产是何等珍贵, 绝对不是什么牛人之类的标签能够覆盖。

通宝推:empire2007,hattie,东方白了,知其何休,tt086071,老王,二至,我们的田野,浣花岛主,李根,ghui,独立寒秋HK,老老狐狸,摇曳凡尘,阴霾信仰,watomi,回旋镖,gzdcl,破鱼,hullo,
家园 毛泽东红利才是根本

毛泽东红利,主要是主体红利,对农民和乡村组织的改造是主要方面,下乡的知青如果留在城里,不过是增加上千万下岗职工,城市经济改革更难,甚至不可能;客体的成就,例如基本健全的工业体系,两弹一星等等,反而是次要的,因为苏联的客体成就更高,反而自我崩溃了。

建国前的毛,是不可替代的,建国后的毛,更是不可替代的,苏联都解体了,有些人还是看不清苏联那种一棵树型的经济政治体制弊端,和其他奉行自由民主的发展中国家,永远为发展中国家的根本原因。

中国有毛,有邓,真是中国的幸运,毛是扭转乾坤,邓是顺势而为。

通宝推:侧翼,
家园 如果中国没有原子弹,印度也不会有

就像印度没有,巴基斯坦也不会有一样。

所以楼主拿印度说事就是个笑话。

家园 好帖一定要顶
家园 你能这样想,恰恰说明二代三代核心的发展和宣传的双重成功

旁边领导监视着,不敢多打字直接回复。但是引用昨天的两段发言,请仔细体会一下:

但是开国太祖也不能完全否定了,所以只能绕着弯子骂,只做不说,造成部分人的精神困扰。

黑翼天使:我来回答你

黑翼天使:韩国当然很成功

韩国的发展仅仅是个举例。但是每个举例都会有局限之处,鉴于你的个人经历和专业知识水平,也许会举出韩国的许多不是,但是你却不能否认近三十年来,除了中国的成功,就属韩国了,没有之二。

家园 你对美援的认识还是不够深啊

韩国台湾新加坡都是美援起家的,具体数字记不清,截止1970年,韩国的直接美援在150亿美元到200亿美元直接, 台湾在70亿美元; 除了援助,还有直接投资。截止1990年,美国在台湾的投资超过1000亿美元,在韩国的,没有直接数据,个人估计在台湾的一倍以上,韩国银行几乎被美国人控制在手中,有消息说三星美国基金控盘超过50%;

想一想1960年的10亿美元价值现在多少,你就知道韩国的发展是靠什么?我敢断言,没有美元,韩国就是笑话。

我在小文中列举的印度巴西印尼, 不是这些国家没有外援,而是这些国家太大了,几十亿美元的外援杯水车薪,发展关键靠自身。而这些大国都没有发展起来, 充分说明太祖的伟大。

家园 确实如此,美帝是南朝鲜发展的决定性因素

确实如此,美帝是南朝鲜发展的决定性因素。2009年三星电子财报披露,它的外国股东占股比例是46%,其中最大的外国股东是花旗集团,占股为16%。所以我认为三星(以及其它南朝鲜财团)是披着马甲的米国公司。另外可以看到米国市场对南朝鲜的开放程度,技术转让程度(三星电子可以获得米国最先进的商用集成电路制造设备)都是我们无法比较的。

家园 你的判断过于武断

我还是没力气调查韩国美援的详细信息,但是我想起一个反例:按人均算,阿尔巴尼亚才是最应该崛起的国家。但事实不是这样。

从1954年以来,我们给阿的经济、军事援助将近90亿元人民币。阿总人口才200万,平均每人达4000多元(编辑注:此一时期,中国的人均年收入不过200多元),这是个不小的数字。而到了1973年,中国对外援助数额创下了历史最高纪录, “最高时占国家财政支出的6%~7%”。

另外,韩国银行固然被美国人控制不少,但你不能按利滚利的方式计算。即A银行参股B银行,B银行参股三星,你不能说A银行控制了三星,况且按股权来算那只是数字游戏,中国的许多银行在境外上市呢,你能说中国的银行,以及它下面大大小小的合作企业都被境外控制了吗?别人崛起自己耸,就怪别人美援多,这是什么逻辑!美援当然有作用,但绝不是决定性因素。

况且一看到你这句话,就知道是路边社。

有消息说三星美国基金控盘超过50%;

兄台算见识不凡的,但比起河里的北纬42兄,手里还是数据太少,想象居多。

家园 我也这么看!从共产国际到刘少奇到林彪都是亲苏的

我写了个帖子叫《关于日本外务省援助国内民主团体》里说了:

具体到近代中国,苏联在中国的政治势力基本上都加入国民党和中共了,国民党转进台湾,所以清理中国的亲苏势力由中共党内斗争搞定,从高岗到彭德怀到刘少奇到林彪,建国前是见过列宁的张国涛和斯大林喜欢的王明等等。

西方和日本在中国的政治势力基本上都是要搞资本主义的人了,所以清理中国的亲西方亲日势力由各种政治运动搞定,而这些人基本上就是精英和传统文化人。

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