主题：讲物，不要讲钱。 -- 审度

我哪里在说中国经济没有高速发展？

我哪里在说中国人民的生活水平没有提高？

我的意思是说，在中国经济高速发展的同时，中国人民的生活水平也快速提高，因此不存在高速发展就一定会出现产能过剩。

所谓产能过剩的意思是指产能大于国民的购买力。

大于国民的购买力的那部分产能叫做过剩产能。

由于国民购买力也随着高速发展进而快速提高，因此你说的高速发展就会产能过剩的看法是不对的。

现在你看懂我的意思了吗？

所以，一个简单的经济学名词产能过剩，河里包括你都不明白是什么意思，这种不理解名词内涵就开说的现象很普遍。

对于中国的经济奇迹，我论述了很多，归结为两点，一是中共的领导，一是儒家传统，儒家传统比基督教更有利于发展现代经济不是我一个人的看法，在上世纪九十年代中期是一股很热的世界性思潮，后来西方把这个思潮压下去了。

你还是搞懂一下产能过剩是什么意思吧，中国经济快速发展的内在原因我认为对你来说难了点。

另外西方也不是看不懂中国经济发展的原因，而是因为他们要故意把中国引诱到邪路上，如果他们真正指出了中国经济快速发展的原因，那他们怎么骗中国人不要走这一条路而要走另一条路的？

你见过现在生产线上的工业品的生产速度没？没见过就别说什么只要生产的出来就消费得完。大多数没有原材料限制的工业品产能你完全没有概念。至少目前中国能生产的一般工业消费品基本如此。你随便想.电子类，基于化纤的服装类，日用类，汽车，建材和房子......大都如此。

对这种必然会过剩的产品，办法也有，那就是公有制按需生产按需分配。那就更没有你懂的什么基础金融学什么事儿了，生产交换这部分产品的钱都不用印了。

题。

看起来只有我创业成功了，才能证明体制么问题，，，

哎，不对呀：你从体制出来是因为体制有问题，创业成功了不正证明你出来是正确的、不正证明了体制是有问题的么 ？

所以，话要这么说：

从体制出来创业，是因为体制有问题；

创业失败的，当然是体制有问题；

创业成功的，依然证明体制有问题，，，

大家都在观察市场，都在看市场饱和不饱和，饱和了人家就不会去投资。

什么按需生产，你怎么知道全中国需要多少？

靠计委一家在那里统计吗？

生产过剩，价格就会下降，老板就会赚不到钱，赚不到钱老板就会转产，然后老板会观察什么是人们需要的更高的享受———

这就是市场条件下的生产不断升级，消费不断升级的过程。

而中国恰好相反，中国老百姓现在越来越没钱，消费越来越降级，所以你对产能过剩的理原因的解释是错误的。

为何传统传统制造业充沛到过剩？

因为老百姓消费降级了，所以生产过剩了，你想想一个房地产涉及到多少产业，这些产业的人没钱赚了，是不是整个社会的平均收入大幅下降了，再说又不是房地产相关产业受影响，搞建筑的搞公路铁路的也不行了，国企现金流越看越少了，欠人家的钱还不起，别人欠自己的钱还不回来，我们福建这边，当年造鞋子的也几乎全部倒闭光了，温州那边，中小企业也大部分半死不活。

现在银行想贷款出去都难，因为任何一个行业都困难。

任何一个行业都困难，就造成恶性循环，越是困难，大家收入就越少，收入越少，就你生产的东西越卖不出去。

你就是不懂的消费降级导致的产能过剩，你还以为是现在产能多充沛是多大好事呢。

你知道为啥沿海的例如温州的中小企业都那么难吗？

其原因，相关数据，我回复@审度 很多遍，但他一点悟性都没有，完全不明白相关数据所反映的现象和导致的后果有多大，我希望你会比他强一点。

经济学不难，但很容易瞎子摸象，只看到局部而看不到整体，如果不谦虚，看到一点就沾沾自喜就永远和一个瞎子一样。

另外你还说到新能源的发展，现在新能源汽车看起来很繁荣，但你知道国家提供了多少补贴？早就技术成熟了的一个行业，国外担心其安全性不敢大发展的行业中国政府大力补贴结果中国企业不管不顾的进行大投资，然后造成短暂的繁荣，逆能够理解吗？

过不了三年，比亚迪就会不行的。

而且现在整个汽车业界也就一两家公司赚钱，其他绝大部分公司都盈利下降甚至巨额亏损。

再说芯片，那不就是因为昧国对中国进行封锁导致中国从政府到民间都起来投资吗，这与我们前面谈的宏观经济有什么关系？

再说你以为中国芯片产业发展得很好？我看又是乱哄哄的一地鸡毛罢了，清华的那一大帮人不是浪费国家几千亿被抓了，武汉不是有一家被人骗了几百亿花下去，结果是个皮包公司，你不会相信什么光刻厂中国很强大的话吧

基本上都是依靠自己的企业，真正靠自己的少之又少。不过那个时间出来自己单干的，不管成功与否，还都是挺有骨气的，像你说的那种情况是大多数，但是他们也是极少数成功，绝大多数失败，尽管占尽了天时地利人和，但依然成功者少数，毕竟做企业得老老实实一步一个脚印，另外就是自己需要有相当的能力，否则你带出来多少老本，最终都是吃完，接着你还是死。还有你说的那种给原来的企业做配套或者是联合做某些产品，最终是企业主体死了，你也跟着死了。所以领办企业不仅仅是靠着自己那一两项技术就能活很长时间，而是在于经营企业的同时学习到企业能活下去的本领，就像当年毛主席说的从战争中学习战争，只要达到这个水准的人才能做到元帅或者是将军。

怎么还会有不蠢的老板纷纷投资芯和其他新兴行业？他们都是拿自己以前的积累全额投资的？那怎么又会国家被骗了多少亿？

你既然如此迷信市场的自我平衡能力国家无差别的闭着眼睛放水即可，为什么国家又会被骗？难道不知道全世界几乎所有行业的头部公司都是在一片片投资失败或融资方被骗的尸山血海里才成长出那么少数几个？为什么风投行业里有种说法叫做投资十个失败九个，有一个达成预期（比如成功上市）就能回本？

所有被人家卡技术脖子的行业，中国没有其他选择，不能因为有国家被骗或者投资失败的可能而不去努力，努力了不成功那也只能认命，难道你认为中国可以去抢或者跪求人家就不对你搞科技封锁了？那你去跪求或抢回来再逼逼吧。

传统行业比如房地产，你的意思是只要国家继续向地产商放水就可以耕地矿场其工厂道路公园所有的土地上都是房子也不愁卖，大家就可以靠每人坐拥无数栋大楼或者成片的独栋别墅活着？

你的想法如果是只要充分印钱老板永远不会愁卖，劳动者也不会没钱消费任何他想要的东西。那我告诉你只有一个结果：“钱”再没有任何意义，聪明的老板会觉得既然谁都可以有钱无限制消费自己任何想要的东西，他为何一定要当老板，聪明的劳动者也想我为什么要打工，大家都等着天上掉馅饼好了（政府放水）。

最后一句话，你的理论解释不了改开后前四十年中国相对欧美和自己现在的高利率高准备金却经济高速发展干成了工业化、产业升级、建立了完整的产业链，而欧美同期无一例外的是在去工业化；更理解不了为什么现在中国的经济增速放慢了却降准降利率发超长期国债，对应的欧美近年的高利率只刺激出了高通胀产业回流依然无望诸如此类的巨大反差。

南下创业也逐渐成为舆论趋势了。

但是这解决不了你的领导的担心，况且之前大家肯定相信大公司啊。

西方是靠群死群伤，残酷淘汰完成的竞争，高出生高死亡，国内这些粉碎后的创业者哪里经过这个，都想一创业就成功，哪里那么容易。

我一个上一辈的朋友，四十几岁创业，钱挣得还算可以，那是坑蒙拐骗，无所不用其极，然后钱挣了一些开始炒股了，算是当年的小成功者，因为公司消失了。

就是这样。我感觉这类创业者也不少，他比较厉害，不依靠原单位。

但是在原单位那是很不错的一个人，创业后，那就哎～～～

难啊。当年在单位时候，我老敬重他了。

人生不易。

成功当然是极少数，但是河里市场派不服啊。

你要想站着挣钱，那只能是很短时间里，合作方一时间离开你是真不行，只要能有替代，立码就让你退下。你说的那种人，我以为你不一定真正了解他，也不一定就是你听说的那样，创业后首先是要活着，能活下去，当你能力足够的时间，你还要能熬过困难时期，好不容易熬到了出头之日，你还得有运气挣到那个你预期的钱。不过还是我说的，当你准备了100种能耐，现实出现的所有都在你这100种里面时，你就是成功者。如果你只准备了98种能耐，最有可能出现的机会就是你没有准备的那两种。尤其是你准备了98种，刚好没有准备那两种，这个时间人的行为往往就变形了，就会出现你说的那种情况，不是他坑蒙拐骗，是他认为再跳一下，跳得高一点就能摘到果子了，这个时间你看到的是他动作是那么的不优雅。绝大多数人离的太远，跳也没有一点希望的时间就不跳了。

还有国人从骨子里不喜欢离开体制的创业者，不成功的还能得到同情，成功的极少能有好名声。即使你创业跟他任何关系都没有，如果你成功了，他们会说你原来怎么怎么样，成功了挣大钱了，也没有见你去拉他们一把，而且你的成功都是这不仁义那不道德，如果你失败了，那他们更多是给你同情评价，但是后面会带一句人是好人，是真没有能力。

以公司角度看是对的，土地出让金在地方财政占支配地位，问题不止这一点。从土地财政，到债务经济，到过量城市化，问题越来越严重。

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以公司角度看是对的，土地革命是众筹的初创公司，不仅不发工资还要大家出钱出力卖命。但建国后别说农民的股份了，直接把所有农民卖给黑煤窑当奴工，根据地的军干民体系更是直接靠边站。

背叛土地革命之后就蜕变成了类似东印度公司那样的公司式的武装匪帮，不仅大量底层的股份被吃干抹净，整个公司持有股份的人都极少，大多数只是个打工的。

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土地财政包括土地出让金和债务经济两个方面。在从2018~2019年的最疯狂的11年，不仅土地出让金在地方财政、特别是市级财政中占支配地位；而且全国财政收入很大比例都是直接、间接来自土地出让金，上至放贷的几大国有银行，下至房地产经济炒热的实体经济。

土地财政的最大问题是寅吃卯粮，它是不可持续的、后果极其严重的，现在吃到红利吃得越多，后来还债的时候经济越不景气。

一个健康的地方财政、国家财政收入应该是以税收为主。当土地财政喧宾夺主之后：

首先，不仅地方、国家的收税机构被养成废物了。在土地财政那些年，地方和国家税收的增长，远远赶不上实体经济增长（不考虑虚拟经济的实体经济GDP）。

其次，整个地方政府都被养成废物了。除了卖地，除了像独山县那样搞债务经济，啥也不会。

一个公司化的武装匪帮，收保护费再不体面，组织能力也是杠杠的；当黑社会开始贩毒之后，往往是整个组织彻底奔溃的开始。

在暴利冲击之下没有任何组织能够管的住属下，所以毒贩通常是小团地。从土地出让金到债务经济，既是贩毒又是毒品：

——短期收益极大，长期害处极大。

——对组织的冲击极大，成瘾性极大。

所以，地税、国税在土地财政这些年，早就成了滥竽充数的废物了。甚至你把整个体制人员排下序，在2019年为止，所有税务人员以上都已经是废物了。

只有那些比税务人员更低的基层依然保持一定的组织能力，这个在2020年开始的三年被证明了，但也是体制最后的余晖了。

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【大概2010年左右，我自豪和的美国的老太太说，中国个人税收很少，企业税收也很少。老太太很疑惑的说，那钱从哪来？】这个用马恩派闭门造车的说法叫“经济基础决定上层建筑”，但社会上永远有更直击人心的说话、问法——钱从哪里来？

钱从何处来，就决定了这个组织的性质。土地财政和债务经济最大的特点是过把瘾就死。

跟刮地皮、办工厂、收税比起来，土地财政和债务经济可以把人矿30年的价值瞬间兑现，这对那些刮地皮的、挖人矿的是多大的诱惑？

整个体制内，下至县城上至一尊，从沿海到内陆到边疆，现在全是不同病情、吸了不同毒品的瘾君子。

1. 城市化越厉害，病情越严重。

土地财政对于国家、省级总量其实不大，但最大的特点是一下子挖30年人矿的暴利，暴利首先通过市一级感染城市。

各级政府机构都在城市，而且，和农村比起来，城市也是在组织的完全控制之下。所以，土地财政和债务经济的暴利，城市化的暴利，一下子控制不住了。

2. 权力越大，病情越严重。

权力越大的二代，从省级和国家级捞钱的途径越多，比如某任总理家人的宝石——但所有途径都比不上人矿一挖30年的暴利。

所以，权力越大的二代，权力越大的家人们，在土地财政最疯狂的那些年的参与度越高——相当于啥毒品都吸了个一遍，吸得最早，吸得最频繁。

3. 离沿海越远的地区、县城等收入单一的层级，吸的毒品危害越大。

在出口贸易的经济格局下，内陆和县城本来已经沦为自殖民的殖民地了，此时遇到抓住人矿一挖30的暴利，当然是当成救命稻草狠狠抓住。

最离谱的是2017年，一尊主导的房改，一方面，货币化安置比例极高，另一方面深入县城、甚至交通便利的乡镇，狠狠地挖了一波30年的人矿。

——县城和乡镇距离农村最近，本来是一支源源不断下金蛋的母鸡，量再小在经济下滑时候也是弥足珍贵。但吸嗨了的瘾君子指向杀鸡取卵。

4. 现在问题来了，后面30年，钱从何来？

在国有银行掌握着大量30年债务奴的债权的情况下，在县城和交通便利的乡镇都被杀鸡取卵的情况下，整个经济能好得了吗？

在从县城到一尊，整个组织都已经因为吸嗨了胃口大开的情况下，遭遇戒断反应，体制和社会的冲突能够不激烈吗？

在土地财政、债务经济主导的过量城市化之下，大量失地农民被迫城市化但实体经济提供不了相应的工作岗位，未来的矛盾能不尖锐吗？

重要的是重复三遍：

——后面30年，钱从何来？

——后面30年，钱从何来？

——后面30年，钱从何来？

体制内在我看来，已经不是草台班子这么简单了：

——这是一帮吸哪种毒都有、病情严重的瘾君子；

——和被他们掏得家徒四壁、债台高筑的烂摊子。

土地财政、债务经济、超量城市化，这几个名词都是过把瘾就死，短期暴利的毒瘾严重，后期危害极大。

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以上在各种经济报道中都有，但无可辩驳的是——国家统计局的数据。比看各种报道看起来难一些，但数据全面获得的是对整个经济的认识。

统计局数据，对于各种媒体宣传、专家教授共同鼓噪出来的虚假现实是摧毁性的。

最简单的，经济最好的那些年，最著名的宣传的【8%增长率】：不仅数值不对，连符号都不对。

（1）那些年，实体经济GDP，要么一下子飙到20%的极致过热，下一年又一下子降低到0附近、0以下的极致过冷。

（2）只是一直处在高速发展阶段，过冷过热都会被发展掩盖，所以8%的牛皮一直没有被拆穿。

（3）相对比例好造假，绝对数据造假就难很多。8%的GDP增长吹得到处都是，但在实体经济占主要地位的那些年，统计局数据中你怎么算都算不出来，因为不同年景是相差极大的忽上忽下。

（2020年开始，虚拟经济占比高了的这些年，数据倒是可以造假出来，但又有通货膨胀率、名义GDP、实际GDP的限制。）

对于官媒、央媒等各种宣传，大家再不信，但总觉得官方还是有下限的，在官方控制信息信息之下，总觉得：

——总归大差不差？

——总归符号是对的？

实际上，连符号都是错的，不然为啥他们成天提“信心”？看了统计局数据之后，官媒、央媒、经济报告，信誉在我这里全是负的。

就像建国初，我们农民总觉得马恩派很扯，共产党就可信很多，即使共产党不可信了，毛总归是可信的吧？然后就做了三十年黑煤窑中的奴工。

虽然以我们半工半农的文明传承，我们总觉工人这个生态位全职之后问题极大，最好只兼职，站在底层这边一定也是这么考虑的吧？

但今天，随着越来越魔幻，结论已经出来了，不论中外，所有城里人最好留条回老家的后路，对生活来说是多此一举，对生存来说却是必须的。

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现在我们已经到了《是，大臣》里吉姆·哈克说的那个阶段——“只有政府否认的才能相信”。

只有土地革命相当于创业初期，只有创业初期，底层和顶层才是有一定程度的互信的。

现在，我们能获得的只有100%的信息封锁和200%舆论误导——“只有政府否认的才能相信”，2022年末就是最好的证明。

但更进一步的分析显示，只有彻底脱实向虚的金融贵族政府，才会是这样，就像底层真正恨得牙痒痒的，是银行家和放高利贷的。

所有坚持实体经济的政府，厂佬，工人和农民工，一定是有一定互信的，因为大家首先是站在同一条船上、同一个战壕里。

把生产做好、把产品卖出去，然后才有分配的问题——有生产必然有互信，有分配必然有矛盾。

真正的100%对立，是绝对不允许你提阶级的，就像今天的内网，逼得我只能跑西西河来说。

反而资本家是允许工人提阶级，因为资本家他和工人其实是处于同一阶级的不同阶层。

就像今日中国沦为包税人的厂佬。厂佬和工人是同一阶级的不同阶层的关系，因为是同一阶级可以互信合作，因为不同阶层所以分配吵翻天，因为他们有共同的敌人——金融资本和虚拟经济。

工商资本最大的敌人是金融资本，实体经济最大的敌人是虚拟经济，他们才是厂佬和工人的最大敌人。

当一个政府从县城到中央都染上金融的毒瘾，转变成金融贵族之后，他们也成了厂佬、工人、过量城市化导致的失地农民……社会所有阶层的最大敌人。

在资本主义战胜封建主义的时代，封建主义是以贵族特权为标志的100%对立的阶级社会，资本主义正是通过取消特权把所有人拉到同一阶层，才建立起来一个无阶级社会。

资本主义是无阶级社会，因为资本主义虽然有阶层但所有阶层依然处于同一阶级。

而前三十年则不然，反对资本主义反成了封建主义，不仅没把资本主义的不同阶层消灭了，反而把资本主义消灭的阶级捡起来了。

纯是想探讨一下

不过我同意你说的概念要清晰、简洁、一致

但网上发帖不是写论文

对概念的内涵和外延很少有明确的界定

有的时候犹如鸡同鸭讲

那个帖子是回复懒厨河友的，没发出来就粘贴过来重发，人称没改，莫怪莫怪。

中医就不说了，争议太大，他说可证伪性是铁律，数学（勾股定理）不是科学，这就尴尬了，万万没想到一念之间从地狱到天堂，中医体系有机会可以和伟大的数学站在一起了。。。

那数学是个啥？自然科学还是理论科学？由于我不懂，写的有点语无伦次于是被川普河友抓到了把柄，如果因此增长了一个知识点那也值了，希望能是一个真的知识点。

数学——如果自然科学还是理论科学——我也不知道是个啥——它不是科学，这岂不是“白马非马”？

我说的是央行正在休克中国

或者说央行正在掐中国的脖子，但中国这样的经济巨人哪里那么容易被掐晕，随便也要十几二三十年才能把中国掐晕过去。

中国还没有彻底晕过去，所以还有老板有钱，这很难理解吗

我说央行正在休克中国（进行时），你理解成央行已经把中国休克了？

另外你知道所谓的放水是什么意思吗？

你知道央行怎么放水出去的吗！

你以为央行想放水就一定能够放出去

为什么日本央行搞负利率，钱还是存在央行？

放水是央行通过贷款等方式把货币向商业银行释放资金，但商业银行本身并不一定有贷款的意愿，因此放水本身并不一定能够放的出去

因此经济学有一个名词叫做流动性陷阱（个人认为翻译成流动性洼地比较好），意思就是流动性放不出去的状态。

你以为企业只要放水就要好，你随便问一家企业，给你贷款，多少利息多少利息，你看人家愿意吗？

放水不是发钱，是贷款

天上不会掉馅饼。

放水能够解决的是想要贷款的企业难以贷款的问题，不是可以解决一个什么都不干就可以有钱拿的问题。

你最后加黑的文字再次说明了你没有看我的回帖或者没有认真的看回帖。

我不是说了，中国经济快速发展的原因在于一是中共领导二是儒家文明传统。

另外中国经济发展是在2007年以前发展的2007年以后一直在减速

2007年准备金率只有7个点，然后央行提了28次，差不多提到20个点。

你说什么中国以远比现在高的准备金率快速发展，你是说哪一年？

2007年以后，中国依然还在发展，但是那是减速的发展，就像高速且一直在加速的列车，要减速也要相当长时间 然后就是温家宝说了每一年都是最困难的一年的阶段。

稳健的货币政策是胡温后期就开始的一直持续到最近，不清楚去查查2010年之后的M2增速变化就知道了。

至于为什么我就简单的告诉你一点，那个时候银行贷出去的款大部分都不会去实业，而是去了已经成了金融投机的地产业和被拿去搞产权、金融游戏钱生钱，对就是就是欧美这几十年的玩法。至于为什么，因为老板们聪明啊，传统行业难做了啊。尽管如此也不是说所有的实业都拿不到贷款或者只有高成本贷款，央行和其他部门对有利于降耗减排，技术创新，农林牧渔这些事关国计民生，有利于扶贫，有利于内陆省份经济增长‘、有市场潜力等等的投资需求依然有贷款利率、税收甚至财政补贴的各种优惠。

不然你以为贸易战和疫情以来中国被制裁围堵、俄乌冲突以来全世界世界能源粮食等等资源价格剧烈波动的情况下，中国能做到生产民生基本不受影响，传统行业产能依然过剩还能在新能源电车芯片技术等等方面有所斩获就一个只要放水那么容易？中国的资本家们也不傻知道借钱容易像欧美那样玩金融来钱快且轻松，又没有前几十年那样几乎所有实业的市场需求足够强劲，谁还会苦哈哈的搞实业搞技术？国计民生关他屁事！

@nobodyknowsl 这篇文章非常的畅快淋漓。

一尊是体制内，对内殖民和剥削的总把子，内残外忍。

长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上。

@拜吨 后浪来了，这才是你真正的对手。你这个第一大戎贝的位置，保不住了。