西西河

主题:讲物,不要讲钱。 -- 审度

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家园 讲物,不要讲钱。

这个贴本来是回 @长风1983 河友的。【原创】六代机~豪车~低价低工资

讲物的意思是我们要看占绝大多数的群众的物质获得能力和获得的可持续性,讲钱是群众获得货币的能力禾可持续性。

在讨论经济问题时,很多人默认了一个条件:货币=实物,这是错误的。是否认为货币=实物,是我和懂经济的河友们有不同意见的一个重要原因。用 @dudu8972 河友总结的话来说:社会发展是为了资本增殖还是人民生活。如果资本增殖,当然讲钱,如果生活,讲钱就不准确了,得讲物。货币在一定条件下可以换物资,这就是很多人把货币等同于实物的原因,但是,货币终究不是物资。有货币不一定能有物资,相同的货币不一定能换相同的物资,这个按理每个人都知道的。

在讨论经济问题时,很多人是打着平民百姓的旗号的。那么,经济好不好,别看钱,看平民百姓的物资获得能力和可持续性。 我现在给1000万给我老板,她马上就能买车买楼,买完后就没有了;我现在借1000万给我老板,她也能马上买车买楼,然后,没有了不单止还钱。所以持续性也是很重要的。

那么,中国经济向好还是向坏?从平民百姓的旗号去看,是获得物资的能力是变强了还是变弱了?可持续性变强了还是变弱了?现实当中光讲钱会不准确,升1分工资涨10分物价,工资升了,居民钱变多了,GDP增长很好看,但是平民百姓生活水平呢?

中国的工资水平,中国的外贸价格,显示的其实就是中国这个国家的宏观整体上从全球获得物资的能力。要提高中国的实力,提高中国人的生活水平,就是提高这个物资获得能力。物资是实,钱是虚。

所以,别讲钱,请物吧。如果只讲钱,就别打着为了平民百姓的旗号。

中国特色社会主义,不能照猫画虎的跟着美西走的。

通宝推:赫然,林三,

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家园 全球化时代美国人用美刀1:7白嫖劳动成果,逆全球化是否能改观

比如即便汇率到了1:大几十,美刀也无法自由买走中国人的劳动成果?

家园 今天最差的国家都过得比1942年的中国人好

仓库里有两万具尸体还是个新闻,还是个假新闻,1942年的中国啥样,尸横遍野。得益于近三十年来的世界经济繁荣,所以亚非拉人民受的苦难还不够多,像叙利亚伊朗,还能和殖民者相安无事苟且偷生眉来眼去,还没有揭竿而起打土豪,说明还没到活不下去的时候。

美国人用美刀白嫖中国人的劳动成果,中国人用这张废纸再白嫖阿根廷的牛肉,阿根廷人民号寒啼饥易子而食了吗,没有,那继续。

汇率不会到大几十,汇率是个跷跷板,跷跷板上只有欧元日元等,没有人民币,要是美元暴跌了,那一定是欧元日元暴涨了,欧元日元能暴涨吗,不可能,所以美元不会暴跌。

东大对于美元,要么认,要么不认,没有中间状态。

家园 靠你靠我靠他靠大家

中国不搞孤立,天安门上写着。

第一个,中国人不应不知道的,资本主义,资产阶级,资本家,是用枪炮反复侵犯而进入中国的。中国人民付出了很大代价才把他们赶出去,人民英雄记念碑上写着。

第二个,中国人应该意识到,“改开”后中国用了很大代价把资本家请回来作威作福。要想资本家不再在中国作威作福,得付出请回来的代价好多倍的代价的。请神容易送神难,破坏容易建设难。

第三个,要承认事实,“共产主义”这四个字并不是无上咒语,中国共产党不是无所不能,中共共产党员也只是凡胎肉体。在革命建设史中,中共几近被灭一是一次半次的事。

以上一二三,是说人家资本家比中共还腰粗胆壮拳头大,中共要跟人斗,很艰难的。哪有中共一个命令,资本家乖乖听话的可能?这是我反对“打马列牌”的理由。“打马列牌”是早几年陈平提出预警用的提法。

第四,如果跟着美西的路走,中国能否超越美英?理论上有路径:中共取代美国成为国际金融资本,又称犹太金融资本,的新宿主,那么国际金融资本拥入中国,繁花似锦。大家想要吗?我是不想要的。如果不想成为金融资本的养料,那么,跟着美西走,听美西的话,肯定无法超越。这里听美西的话,不是说听美国政府的话,而是遵循美西的政治经济理论。

第五,基于第四,中国只有走共产主义路线了。实践表明,建党后直到现在,坚持辩证唯心主义,坚持共产主义,的确能实现富强民主。但是,要求大家有相应的知识和觉悟。

以上四五,是回答 @亮子 河里你的问题:要中国不被掠夺,别无它途,唯有支持中国共产党,团结在中国共产党周围,坚持社会主义,坚持独立自主。从1840到现在2025,186个年头的实践,反复证明了我的观点的。

所以,亮子河友,你的问题,答案取决于我们大家,靠你,靠我,靠他,靠大家一起,走社会主义道路。为什么要共产主?因为中共是工人阶级先锋队,走人民民主专政的路子。共产党挂羊头卖狗肉怎么办?好办,说过好多次了:中共不上进,群众帮他上进,中共不体面,群众帮他体面。中共是从群众来到群众去的,如果有一天不来不去了,群众自己却自己来呗。靠大家,靠大家有相应的认知和相应的觉悟,不可能靠少量精英伟人,这就是群众史观。伟人伟得过主席?主席还不是得拿着党章闯会场。

早几天我回河友的贴子,说走社会主义道路,最大的碍阻不在于敌人不在于资封修,在于群众,在于你我他。

你们是别扭鬼

恐错了地方

极左极右是一家

通宝推:西门飘飘,侎众,白玉老虎,和平共处,潜望镜,ccceee,林三,白马河东,北纬42度,俺老孫,
家园 既然“勾股定理当然不是科学”

科学之上又是什么……

科学只能证伪不能证实,科学是用现象解释现象……看神仙们说来说去,看来科学并不是个什么好东西啊😂😂,我高看它了——科学发展观、学科学用科学……还以为它是个褒义词呢

那么中医理论体系不是科学反而是中医的荣幸,说中医是科学反而玷污了中医。

(与懒厨的相关讨论圆满结束)

借老师地方放一下,那边要12个点懒得去了,莫怪莫怪。

通宝推:审度,
家园 空总这个判断挺有主见

东大对于美元,要么认,要么不认,没有中间状态。

是不是加上 “体系”更便于理解呢?“美元体系”。

家园 世界工厂还要担心物质生产不出来?

中国钢铁水泥等等遥遥领先世界多少年了?

根本不是物生产不出来的问题。

你对经济的看法还停留在上世纪五十年代,当时中国一穷二白,确实什么都很难生产,现在绝对不是这个样子了,农村盖房子种地都机械化了。

现在中国的问题,我说了就是央行被昧国人控制,特务多,而卡住了货币,导致货币不足的问题。

这个问题比较深奥,我还是举一个简单一点的例子。

假设世界上只有三个人,一个A是种地的,一个B是制造铁质农具的,一个C是炼铁的

A要B的农具,B要C的铁,C要A的粮食。

如果没有货币,B要C的铁,手上只有农具,只好对C说,我拿农具给你,你给我铁,行吗?

然后C会轻易答应B吗?答应B意味着自己需要一个大仓库来保存农具,这样就亏了。

或者C要A的粮食,他手上只有铁,他只好对A说,我给你生铁,换你的粮食,行吗?

A又用不着生铁,总不能搞一个大仓库来装生铁,然后A又不会答应。

这样B会制造农具,但是没有东西换C的生铁,B会饿死

C会生产生铁,但是没有东西换A的粮食C也会饿死

最终A农具不足最后也会饿死。

如果有了货币,一切就简单了

B要C的铁,只要给C钱就行了

C要A的粮食,给A钱就行了,大家都不用另外建一个大仓库。

以上就是钱的作用。

我以上讲的是中国中学教科书里面没有的,所以绝大部分中国人不懂的钱究竟有什么用。

家园 最不认同就是这点。各种画饼,结果底层逻辑还是copy牢美。
家园 审度老哥现在的水平这么高了?远远超出之前讲上海封控时

很长时间没关注,审度老哥你发生了什么?之前你跟我争上海封控的时候有现在这个水平的话,当初我肯定不会喷你的。

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不看钱而看物,你现在已经彻底看破经济学等各种媒体宣传给大多数人带来的迷障了,这种迷障就是用来掩饰中国的生产消费矛盾的。

看破这重迷障之后,你就会发现,中国人能够消费的工业品,远远低于中国的生产能力、从国际上购买的石油。

所以经济不好,是生产能力不够,是从国际购买的石油不够?是贫富差距太大了,老爷们认为城市底层不配吃饭。

在贫富差距太大的今天,中国即使不向既得利益者动刀子,也能向城乡底层发工业品补贴的,学习向部落民众发石油补贴的中东独裁者。

以现在的生产能力,以现在中国从世界获取石油能力,不做的原因是不愿意,不是不能。

老爷们认为底层既然这么穷了,刮不出什么油水,那就活该挨饿。石油和制造能力是用来赚白花花的银子的,不是用来给底层发补贴的。

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只要你看破经济学迷障,你就不会去继续当颂圣派。另外,虽然马恩派讲实物地租、货币地租,但仅仅限于玩嘴。

马恩派脱产教士玩嘴是一套一套的,收税的低能是超乎任何人想象的,所以就导致了他们执政必然金融贵族化。

说得再牛逼,做不到的话,就只能捡起来中东鱿鱼的种种秘籍,这就是今日高利贷共产主义的根本原因。

——办工厂办成样子工程,收税收成公共地悲剧,不就只剩下卖地之类的金融手段了?

别的也就罢了,税都收不好这一点太不能忍了,实在是低能超出了一定境界了。

通宝推:Swell,川普,
家园 对的,只要抄袭了美国的现代经济学,马恩的价值尺度就崩了

马恩属于古典经济学,货币是作为价值尺度,讲究的是货币投放和货币回收,这是一套与美国的现代经济学完全不同的经济学逻辑体系。

美国的现代经济学,货币不是价值尺度而是流通中介,讲究的是不断加快货币流动速度,以此来掩饰他们不断印钱引起的法币贬值问题。

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问题是,现实中货币流动速度是有极限的,只有虚拟经济中货币流动速度才算没有极限的;

现实中法币贬值是有极限的,只有虚拟经济中炒作资产价格泡沫的时候法币贬值才是没有极限的。

最终,现代经济学导致了金融空转。现代经济学用一套看似很美丽的理论,在现实面前撞得头破血流。

一般只能通过不断收割后发国家来续命,而且续命要求收割力度越来越高,最终全世界都会逐渐受不了美元的这种收割。

现实社会是由极限的,美元的空转是没有极限的,所以美元收割全世界是一定会遇到崩盘的那一天。

如果美国能够忍到细水长流,依靠时间来缓解一切,他们就不会走上这条金融收购的不归路,走上这条路美元必然是指数膨胀到买下好几个地球。

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中国并不是不能用现代金融手段,而是作为一个工业国,绝大多数人归根到底是靠工业吃饭的,实体才是基础。

所以中国再怎么用现代金融手段,也不能学美国脱实向虚那一套——但一尊在2016年之后毫无疑问开始了脱实向虚。

一尊在2016年之后的各种滚雪球,导致虚拟经济彻底超过了实体经济,导致了今天这种十死无生的局面——药丸,没治了,等死吧。

通宝推:Swell,ccceee,川普,
家园 刚好看到一个美国人说按购买力平价中国只比美高25%是骗人

看到这个楼里很多河友说中国政府不发福利感觉就是在空口白牙造谣。

中国没有扶贫低保?哪个国家的类似兜底政策是能保证底层能过得跟中产一样好的?欧美还是亚非拉?主席时代做到了城乡一致,工农兵学商都绝对平均吗?

一边站右边假装发达国家没有只够温饱的底层都是中产以上,一边站在左边假装不知道主席时代一样不是绝对平均而且主席也不赞成绝对平均,几个人自己玩左右互搏好玩吗?骗得了几个人?

改开以后中国的贫富差距是在逐步拉大,前二三十年也的确是在保底福利方面投入不够,还有城乡、体制内外的社保二元制,但在这十几年这些都在逐步完善,而且是胡温就开始并在近10来年加速完善的。

我是看清楚了,这帮人不是编造臆想事实,罔顾中国的社会发展阶段和逐步改进完善趋势有意抹黑,就是一帮想不劳而获的小资,你在欧美怎么不不干活把积蓄花光躺平享受所谓堪比中产的高福利?在中国也如法炮制把自己混成贫困人口去申请廉租房和低保嘛,没人拦着你的吧?你没有,其他中外中产都没有说明了啥?

说明你不是心战部队,就是个傻缺加异想天开的小仙女加巨婴罢了!

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通宝推:崂山一道士,寄意寒星,玉米菜,
家园 刚好上周我去菜市场

帝都城北一个大型市场,各种蔬菜水果肉类非常丰富。

一百块钱,买了一大塑料袋的各类蔬菜,包括绿叶菜,

白菜,西红柿,豌豆尖,娃娃菜,黄瓜,胡萝卜、小葱

和韭菜等,预估能吃个一周多。买了一块豆腐,大概

五块钱一斤,一共八块钱,吃了两顿。

牛肉吊龙约40人民币一斤,买了两斤,足够炒着吃一周了。

鸡蛋类的,我预估一枚在0.6-0.8元左右,也是非常廉价。

尽管有人说帝都各类蔬菜副食品有补贴因素,但是只要

自己做饭,价格已经非常低廉。

而且,负责市场管理人员曾说,尽量把各类柜台向民生类,

蔬菜水果肉类等倾斜,保证竞争和供应充足。在剔除房租

因素之下,如果自己勤快点自己做饭,是非常滋润的。

另外,帝都公共交通因为补贴因素,也是异常低廉。超过

100块钱,地铁打八折,超过200,打五折。

家园 中国的实际GDP

应该是美国的2.5-3倍,马斯克说的是预期,我说的在2016年的时间就已经是这样的倍数了。我们的GDP是规上企业统计,3000万以下营收的都不计入,很多在西方计入的GDP,我们都没有计入。关键是这些不计入的GDP数量庞大,所以我们以现在的M2来判断经济运行,肯定是很扯淡的事。既然M2都过了300万亿都还通货紧缩,那只能说明市场还需要更多的货币,那种只讲货币空转、货币集中在少数人手里,都是瞎扯淡,不管是空转还是集中在少数人手里不花出去,都是因为这些钱没有风险,如果政府大喊大叫也再印300万亿,直接把他们的钱稀释一半,他们还能空转或者是不花出去?

通宝推:桥上,
家园 学普京与伊朗,开展物物贸易

昨天看个帖子说中国的银行们被开除了swift,我一听就是造谣。现在这样反则们都能跳这么高,如果被踢出swift,还不得闹二次北伐了😂,这种谣造的一点都不科学。

楼下nobodyknow一张嘴说出货币的价值是流通,我马上献宝,就这一句,高下立分。弯弯绕,你还能绕得过鱿鱼。

有人说贼总是国内学经济的,看他发帖就可以理解了😂,任重而道远啊。

家园 而且美国的GDP水分巨大,假设无法金融收割全世界立马现原形

就说贸易战吧,为什么只会满世界的哔哔今天加这个的关税明天加那个的关税而不索性一刀切的跟中国彻底脱钩,跟墨西哥东南亚这些明知道被中国制造借用的转口贸易通道国家彻底脱钩?

就是没那胆,有胆不妨试试看看。我不信现在的美国人能把自己的制造业搞起来,不挨饿个三五年来点大规模的社会暴乱多死点人,就现在这帮玩惯了金融游戏的美国精英阶层和习惯了零元购吸毒一元炸鸡的底层会去干实业上生产线打螺丝?搞不好到时候美元不会比津巴布韦币好多少!

我就等着懂王或者谁来个大的,能看见美元帝国如何轰然崩塌这辈子也算没白活了。

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