主题：讲物，不要讲钱。 -- 审度
家园 讲物，不要讲钱。 这个贴本来是回 @长风1983 河友的。【原创】六代机～豪车～低价低工资？
讲物的意思是我们要看占绝大多数的群众的物质获得能力和获得的可持续性，讲钱是群众获得货币的能力禾可持续性。
在讨论经济问题时，很多人默认了一个条件：货币=实物，这是错误的。是否认为货币=实物，是我和懂经济的河友们有不同意见的一个重要原因。用 @dudu8972 河友总结的话来说：社会发展是为了资本增殖还是人民生活。如果资本增殖，当然讲钱，如果生活，讲钱就不准确了，得讲物。货币在一定条件下可以换物资，这就是很多人把货币等同于实物的原因，但是，货币终究不是物资。有货币不一定能有物资，相同的货币不一定能换相同的物资，这个按理每个人都知道的。
在讨论经济问题时，很多人是打着平民百姓的旗号的。那么，经济好不好，别看钱，看平民百姓的物资获得能力和可持续性。 我现在给1000万给我老板，她马上就能买车买楼，买完后就没有了；我现在借1000万给我老板，她也能马上买车买楼，然后，没有了不单止还钱。所以持续性也是很重要的。
那么，中国经济向好还是向坏？从平民百姓的旗号去看，是获得物资的能力是变强了还是变弱了？可持续性变强了还是变弱了？现实当中光讲钱会不准确，升1分工资涨10分物价，工资升了，居民钱变多了，GDP增长很好看，但是平民百姓生活水平呢？
中国的工资水平，中国的外贸价格，显示的其实就是中国这个国家的宏观整体上从全球获得物资的能力。要提高中国的实力，提高中国人的生活水平，就是提高这个物资获得能力。物资是实，钱是虚。
所以，别讲钱，请物吧。如果只讲钱，就别打着为了平民百姓的旗号。
中国特色社会主义，不能照猫画虎的跟着美西走的。
通宝推：赫然,林三,
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家园 学普京与伊朗，开展物物贸易 昨天看个帖子说中国的银行们被开除了swift，我一听就是造谣。现在这样反则们都能跳这么高，如果被踢出swift，还不得闹二次北伐了😂，这种谣造的一点都不科学。
楼下nobodyknow一张嘴说出货币的价值是流通，我马上献宝，就这一句，高下立分。弯弯绕，你还能绕得过鱿鱼。
有人说贼总是国内学经济的，看他发帖就可以理解了😂，任重而道远啊。
家园 贼总是体制的吹鼓手，为体制的一切行为进行理论背书 贼总所学所用的经济学，唯一的目的，就是把体制的种种行为，进行理论背书，进行合理化论证。
贼总在体制内的重要作用，也就由此而来。
家园 不是要开展以物易物。现代经济学通过贬值征收铸币税，击鼓传花 现代经济学的不断贬值理论是一套不断征收铸币税的理论，具体说来：把货币流通比作击鼓传花的话，当它开始印钱的时候：
所有持有现金和现金等价物的人都是大冤种，持有的现金购买力都会被摊薄，当然具体的摊薄不是在一瞬间发生，而是随着印钱不断传导的。
所有持有资产、垄断资产、其他等价物的人，印钱中首先拿到钱的那些人（先借原币值的钱，后还贬值后的钱），都会从币值摊薄中获益。
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现代金融印钱通常是通过国债之类的方式，有借有还地柔性印钱，而不是常凯申式的刚性印钱，所以这种铸币税的征收会特别隐蔽。
理论上讲，只要国债、政府债务不爆涨的话，把所有钱都还回去，可以当成没有印钱。
但实际上，柔性印钱一定会导致国债、政府债务暴涨，不然金融贵族的利益从哪里来？
当金融贵族开始刮一个国家或者整个世界的地皮，他们已经看不上从零开始投资实体工业的那点利益，他们选择的是收割一个上升期的国家。
控制实体经济的诸多行业只是金融贵族的第一步，收割一个国家和整个世界才是金融贵族的大生意，也是他们成为国家和世界大盗的标志。
在过去几十年里，中产阶级陷阱，就是金融贵族收割所有后发国家导致的，经济上升期间美元流入化为股份，经济到顶了美元流出，借旧还新期再廉价收入优质股份，至于之后再一地鸡毛，也找不上他们。
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马恩经济学的货币投放和货币回收，是以生产为目的，控制不当的话也会造成货币贬值。
现代金融这套理论则不然，它天生就是为了金融贵族收铸币税为生的，只要你采用了它的一些底层逻辑，就必然被最大的金融资本大鱼吃小鱼。
所以现代金融天生就是有加速货币流动速度的需求，流速越快越有利于他们收铸币税；
社会中每一个也天然有把现金换成资产、防止被摊薄的需求，这种时候就是炒作各种资产、寻找接盘侠的好时机。
最终，经济上升期间，社会上每一个人跟疯了一样地，飞快地把现金换成资产，尽可能地从银行中贷款；
到了经济下降期间，就到了大资本下场，廉价收购优质资产，把社会财富洗劫一空的周期。
因而，在现代金融这套理论下，金融危机取代了经济危机，只要有足够的社会福利兜底，再怎么金融危机的一贫如洗也可以吃福利。
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但没有社会福利兜底的中美的话，金融危机和经济危机就会一起到来，失去工作=资不抵债=失去资产=没有饭吃，这就是个大问题了。
中美因为没有兜底，金融危机+经济危机就会化为生存危急+秩序危急，生存和秩序你只能选一个，工业社会遭遇明末困境，只能说脸都不要了。
通宝推：川普,家园 硬扭 N河友，你这个贴，前面金融的说法成立，后面兜底则必不成立。
你的贴子往往是这样的，现象论据说得象模象样，但是跟结论通常没有过硬的逻辑关系。
- 复 硬扭
家园 因为前一半是我老早就想通的，后一半是我写一半时的新感悟 我来西西河肯定是因为有想不通的地方，从别人帖子和写回复中汲取灵感，又不是来西西河充大尾巴狼“传道”的。
金融危机和兜底当前为止是两拨人的做法，但我的观点是这是一套的——前者是美国鱿鱼在搞，后者是欧洲社民党在欧洲搞。
美国鱿鱼在世界上制造金融危机来收割后发国家，在美国本土搞一步天堂一步地狱，不断以新移民置换美国本土的旧移民。
去工业化嘛，不需要那些重体力、无技术含量的普通劳动者了，帮金融资本摇色子高科技人才，别人国家培养好的他们出高薪挖人就行了。
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以上就是美国最近几十年的如意算盘，虚拟经济、去工业化、技术新移民置换旧本土旧移民……
那么，上面这套如意算盘的缺点在哪里呢？当然是那些旧移民老白、二战好不容易通过参军等方式获得不稳固生态位的黑人。
美国鱿鱼这些如意算盘，对这些印第安人之外唯二称得上美国本土居民的人可以称得上割韭菜把根都撅了。
（第三应该是西班裔牙拉丁裔，西班牙人的生态位和受到的冲击我不清楚，因为拉丁美洲不断有新的西班牙裔移民在补充这种消耗，美国西班牙裔只升不降。）
所以，美国本土白人就开始肥胖化、废物化、堕落化，沉迷各种毒品，此时美国鱿鱼提供全套的慢性自杀套餐，但福利只提供最基本生存条件。
所以，美国本土黑人就开始重新部落化，看谁都是仇人。你不要看各种新闻中黑人袭警然后被击毙，但你比较一下美国白人就知道，美国黑人以一种被迫害妄想症的姿态，主动对抗美国这种新旧移民替代，反而是一种更加高明的对策——在美国各种钝刀子割肉的政策下，美国本土黑人处境可比美国白人好太多。
美国本土白人这种以为自己是基本盘软弱和妥协只会死得更快，美国黑人这种主动对抗反而有一线生机。
不论如何伪装，钝刀子割肉就是你死我亡的生存之战，忘记生存的法则的精神上的体面人永远是死得最快的。
最终，美国形成了本土黑人对抗政府，但美国鱿鱼和美国政府依然不得不把贩毒的生态位交给他们，本土白人乖乖当良民的结果是毒品管够。
你说滑稽不滑稽？在钝刀子割肉面前，在只能二选一的情况下，你是愿意去贩毒呢，还是愿意毒品管够呢？前者好歹是个生态位，后者就是在慢性自杀。
美国本土黑人对美国社会的被迫害妄想症是历史造成的，但毫无疑问，比起美国本土白人，他们更懂得什么是生存。
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美国的跨国精英、本土黑人、本土白人，都对他们的生态位心知肚明，虽然本土白人的慢性自杀严格来讲不算生态位。
美国本土白人的毒品管够，这是被美国鱿鱼扭曲的福利，本来应该是提供福利，变成提供慢性自杀的毒品。
跟欧洲比起来，美国其实也是有福利制度的，不过这个福利被换成了慢性自杀用的毒品，这是一种美国特色的——安乐死福利制度。
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但中国这帮衮衮诸公就太葛朗台了，还既要血汗工厂又要金融收割，既要努力工作还不提供高工资，既要残酷淘汰还不提供兜底……
——都要什么都不给，他们才是我看不懂的存在。我一直觉得他们在作大死，但在他们真的把自己作死之前，我没有证据。
家园 送孩子们去上学 原本期望他们好好学习科学文化知识，你们一帮人说，他们学习的是只能被证伪不能被证实的知识……既然勾股定理不是科学，那整个数学都不是科学咯？当然你们理工男小圈子互相抬轿我只能认输，实际上我看也不过跟罗教主等几位一样，学了几句西方经济学就嘚瑟，不说人话了，我也说不过他们，不过，耍嘴皮子赢了有什么用，自欺欺人赢了有什么意思？
“只能被证伪不能被证实”，能不能有人帮我翻译成人话？
- 复 送孩子们去上学
家园 【讨论】 我以为证实或证伪都只是方法论，有必要非要认定其中之一才是唯一正确的吗，这是不是有点一神论的味道
别神话科学的方法论及科学本身，如果真要想神话点什么，那就神话科学求真求是的精神吧
- 复 【讨论】
家园 德先生不是民主，赛先生不是科学 合理的解释是这是1910s中国翻译界的问题，把democracy翻译成民主，把science翻译成科学，这两个都是含义很美好的词，前者都被纳入社会主义核心价值观了。
按照英文或者希腊文democracy原本的意思，“民”是指极少数有选举权的人，奴隶穷人不是民，由富人（有选举权的人）做主，多数服从少数，这跟汉语民主的意思几乎相反。
英文或者希腊文science原本的意思，实验科学非自然科学？我也不知道是个啥，或许如他所说必须得有可证伪性啥的，那完全不是汉语科学的意思。
所以他一直在说的，中医理论不是科学，勾股定理不是科学，实际上你指的是它们不是science，而你明知science≠科学，所以我觉得你应该澄清你的本意而不是利用这个错误的翻译进行诡辩，误导大家，或者引战。
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没发出来，再发一个
家园 我一点误导或引战的意思都没有 纯是想探讨一下
不过我同意你说的概念要清晰、简洁、一致
但网上发帖不是写论文
对概念的内涵和外延很少有明确的界定
有的时候犹如鸡同鸭讲
- 上帖之待认可回复，花囧定1 / 0
白马不是马，数学不是科学 那个帖子是回复懒厨河友的，没发出来就粘贴过来重发，人称没改，莫怪莫怪。
中医就不说了，争议太大，他说可证伪性是铁律，数学（勾股定理）不是科学，这就尴尬了，万万没想到一念之间从地狱到天堂，中医体系有机会可以和伟大的数学站在一起了。。。
那数学是个啥？自然科学还是理论科学？由于我不懂，写的有点语无伦次于是被川普河友抓到了把柄，如果因此增长了一个知识点那也值了，希望能是一个真的知识点。
数学——如果自然科学还是理论科学——我也不知道是个啥——它不是科学，这岂不是“白马非马”？
- 复 送孩子们去上学
家园 刚好今天要还的一本书推荐序有一段相关论述 深以为然，作者是江晓原。
波普尔关于“证伪”的学说流传甚广，他认为那些无法被证伪的学说（比如“明天可能下雨，也可能不下”这样的理论），无论是否正确，都没有资格被称为科学理论。由于这个说法广为人知，结果在公众中形成了一个误解：以为当今大家公认的科学理论，都必然是具有“可证伪性”的。而事实并非如此。
事实上，在今天的科学殿堂中，就有不少并不真正具有“可证伪性”的学问，正端坐在崇高的位置上。换句话说，具有“可证伪性”并不总是进入科学殿堂的必要条件。宇宙学就是一门这样的学问。
按照今天科学殿堂的入选规则，宇宙学当然毫无疑问拥有“科学”资格，但是由于迄今为止的一切宇宙模型，都具有明显的建构性质，“大爆炸宇宙模型”也不例外，所以除了“三大验证”所涉及的有限的观测事实之外，关于宇宙模型的许多问题，都还远远没有得到证实。
更为重要的是，从“证伪主义”的角度来看，宇宙学中的许多论断（其实是假说）从根本上排除了被证伪的一切可能性。
例如，常见的“大爆炸宇宙模型”所建构的宇宙从诞生开始演化的“大事年表”（这本书的附录C就是这种年表），其中开头几项，经常以“宇宙的最初三分钟”之类的名称，在一些科普著作中被津津乐道。但是只要对照波普尔的“证伪”学说，想一想“宇宙的最初三分钟”能被证伪吗？我们能回到最初三分钟的宇宙吗？我们便会发现，即使有幻想中的时间机器，让我们得以“穿越”到最初三分钟的宇宙，也只能是自寻死路，因为在那样高能量、高密度的环境中不可能有任何生物生存。
又如，即使是“三大验证”，本身是观测事实，但对这些事实的解释也存在许多问题，比如宇宙微波背景，在“大爆炸宇宙模型”中被认为是大爆炸留下的痕迹。可是，既然我们不可能回到最初三分钟的宇宙，这一点又如何证伪或证实呢？
类似的例子还可以举出更多。
因此，我们必须注意到：宇宙学为我们描绘的宇宙图景，是一种即使在现有科学的最大展望中，也无法验证的图景。
即便如此，我仍然同意这样一个说法——宇宙学是一门科学。
家园 给一个江晓原对立面的看法吧 https://www.163.com/dy/article/H75BP4RH0511D74L.html
对比着看高手过招，非常过瘾。😉😉😉
家园 没听说过赵南元 -- 有补充 他提到了吴国盛，似乎很不屑。吴国盛和他弟子赵卜天的书都读过。
从这个链接的主题和他的文字而言。他靠蜜汁自信在那儿和尚辩经耍嘴皮子硬凹。在科学史这个话题上，和吴不是一个知识层次。看了一下他的百度，我怀疑他对西方的知识都是通过日文或者中文获得的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 过了修改时限了，补充一下 -- 补充帖 我对江晓原的了解仅限于名气。上面提到他是因为我认同的那段话是他说的。
链接里赵南元反对江晓原的论点这个行为本身很无聊无趣，我觉得。
托勒密是现代科学分娩时期重要人物。说他（的工作）是不是科学就跟说清晨是晚上还是白天，受精卵是不是人一样。说是和不是都可以。
他在那儿辩这个，不是对错问题，而是没事找事的凹无聊耍嘴皮，水文字骗出场费。
- 复 没听说过赵南元
家园 江、吴国盛似乎当年都被方舟子痛批 方视此2人为伪科学代表
赵似乎被方引为同路？
方当街被锤出走异乡，可惜了！
家园 这么说是一种反向认证 就我自己的阅读体验而言，吴国盛和他弟子的书还是很扎实有收获的。不过显然他们本人不是科学从业者，而且对爱因斯坦（20世纪后）的科学时基本没有深入涉及。感觉像中国历史写到了1049年。
江晓原总能听到名字，没读过他的什么正经著作，也不知道有没有。
昨天网上查了一下赵，我对他过分强调动物权是侵犯人权的看法是认同的。只是觉得他挑江毛病的点很无聊。
他很可能跟方舟子一样，喜欢热点，有观点，有些观点还很聪明。但是没有科班出身的扎实基础，一旦进入状态就被自己的观点牵着乱走，类似周芷若的九阴真经。方舟子在我看来是这种人。