主题：凹造型 -- 自以为是

搞工业化，不仅需要钱，还需要人，大批受过基本正规教育的年轻人。好容易培养出来了，不让他们搞工业，反而弄去搞完全不懂的农业。等过些年回到城市搞工业，学的知识忘了，还养成了一堆适于农村但不适于工厂的习惯。如此巨大的浪费，还谈什么第一桶金？

至于血泪史，我已经说过了，你拿来重复，有什么意思？日本韩国都吃了工业化的苦，但没有吃上山下乡的苦血泪。这个就是没苦硬吃。

整个毛泽东时代都在准备打仗，而中苏关系的恶化也是一个渐进的过程，并不是和平友好与准备核大战的二极管。所以，我可以辩护说，“知识青年到农村去，接受贫下中农的再教育，很有必要”并不能否定老毛在考虑这事的时候有准备打仗的考虑，你只能说他那时候没有说。

至于说上山下乡和WG是不是积蓄了更多的力量，这个可以有争议。但是，我想，我们对下面一点应该是有共识的：即便积蓄了更多的力量，今天也被某个人搞得入不敷出了。而这个人之所以这么搞，就是因为上山下乡和WG耽误了教育。所以上山下乡长期看可能真划不来。

工业化为什么难？就是因为他是一个系统工程，严格遵守木桶原理，任意一块板短了，都会造成效率大幅下降，甚至沦落到手工不如的境地。鸦片战争时，日不落的工业化就还处于手搓工业化的阶段，所以打贸易战都打不过清朝，只好靠鸦片贸易来平衡。但到了2战时，主要工业国就没有手搓的问题了，短板基本都补上了，其关键就建立在石油和钢铁的科技基础上。由于工业化耗费物力极为严苛，靠人力基本不可能弥补，因此2战后的工业国，无一例外全部采用现代农业，事实也证明采用传统农业的国度地域，无一建成真正的工业化。而真正的工业化，几乎唯一的特征就是爆产能，即可以在短时间内开足马力，满足基本生活品和军工品的所有需求，2战的列强都能做到这一点。

新中国的基础，想要从农业国到手搓工业化再到真正工业化，表面上看可以循序渐进，但是这里面最大的问题就是，因为新中国没有足够的石油和铁，对应的科技也严重滞后，无论你在手搓工业化熬多久，最终你想进化到真正工业化，你仍旧只能在投苏还是投美里选一条，否则就只能象二战中的日本或德国一样，陆上打到巴库或海上打到波斯湾。可是问题是列强都是真正工业化了，你个手搓工业化，怎么在科技和爆产能上拼得过真正工业化国度？所以你看三线工程，美国苏联真的在乎吗？让中国闭关锁国，科技工业锁死在手搓工业化的上限里，等着让你自爆就可以了，何必打进来？

毛公和邓公的路线，其实就是项羽和刘邦路线的区别，项羽宁可站着死也不要跪生，刘邦一路跪跪跪却最终翻盘。中华文明的浓墨重彩最终是刘邦写就的，项羽固然令人佩服，但历史也就留下了一篇司马迁开后门的本纪。近代中国真正的崛起，确实是靠WTO后跪来的，这一点再涂脂抹粉也没有意义。你文中所列的数据，也就能和印度这个一样的手搓工业化大户比比，和真正工业国的G8能比个蛋，飞机、军舰、坦克、粮食自给度、能源自给度、钢铁自给度，哪个能比？如果不比这些，其他那种偶尔拔尖的单项，和今天日本和我们比A片生产量有何区别。

上山下乡和文革，耽误、破坏了整整一代人的教育和成长，而随后人们对政治的厌恶与逃避又给一代人的思想造成伤害。祸延至今

森林大火的原因从来不是火种，而是遍地干柴。

就好比 911 你下令击落那两架飞机，你就是屠夫刽子手，千夫所指，你说你救了两栋大楼三千人性命，但是没发生的事情不能作准。

没有文革，中国现在可能腥风血雨，最低也是像苏联那样，人均寿命减少十岁，然后今天乌克兰的角色就是我们来扮演。但是这一切都没发生，所以是不算的。

不管是谁要发展经济，就要工业化，就要城市化。做了就是顺应历史潮流，反着就是逆历史潮流而动。有什么可谈的？

1960年代、70年代方向性的错误，给中国造成的危害巨大，才有党中央后来不得已的改弦更张的改革开放。

首先，毛泽东对世界战争形势的估计错误。“早打、大打，打核战争”是他50年代以来一贯的判断，结果这一判断并没有发生。一直到现在，半个多世纪过去了，核战争也没有发生。但当时，可以说，中国的一切，都错误的围绕着这个错误的判断进行，比如，由于判断有大型的战争而没有控制人口导致人口失控；劳民伤财的三线建设；知识青年上山下乡；激烈的内部斗争（文革），把不同意毛泽东意见的干部清洗，等等。这一切的后果就是极大的扭曲了国家本来应该的正常走向，导致中国成为一个非常怪异的国家，与世界格格不入而不自知，反而洋洋得意。其实，当时的中国，已经成为了一个悲剧国家。

其次，毛泽东在文革中实行的赤裸裸的双重标准，严重的失去了党内同志对他的信任和尊敬。文革中，毛泽东极其信任有严重历史问题的张春桥、姚文元、陈永贵一伙（江青本身就有历史问题），但对很多一起出生入死的老干部却横加指责并逮捕入狱（比如彭德怀、习仲勋、谭政、罗瑞卿等），这种处事不公的双重标准使得党内高层日益离心离德。

对比一下才知道。

两个被打倒的政治局常委陶铸、陈伯达，都因为历史上曾经被国民党逮捕，后来是被党组织营救出狱的。后来打倒他们时，都加上了“叛徒”的罪名。你共产党以前都吃屎去了？让这两个“叛徒”混进了最高层？（前面还有刘少奇呢）

但是，张春桥的老婆李文静抗战期间就被日军逮捕叛变了，张春桥明明知道这个情况1946年还和她结婚，这是什么性质？

姚文元的父亲姚蓬子是30年代的我党叛徒，上海滩人人知道。

陈永贵抗战期间加入过日本特务组织“兴亚会”，很多人知情。

这些情况，都有人多次向上反映，毛泽东本人也知情，但就是包庇纵容，而且还让这几人青云直上。这就是典型的双重标准。带来的后果就是在位的老干部们再也不愿意合作（包括林彪这个悲剧人物）。于是，悲剧接连发生：先是林彪事件爆发，这是我党甚至是国际共产主义历史上的唯一。接着1974年开始的“批林批孔”运动差点把周总理都打倒，邓颖超都准备后事了（见2015年中央文献出版社出版的《我的七爸周恩来》一书，周尔鎏著）。接着，1976年10月逮捕四人帮。说到底，这都是党内内讧啊。这种长年累月的政治斗争，全国人民上上下下都厌倦了，才有后面的粉碎四人帮，和顺理成章的改革开放。

毛泽东时代有一个巨大的特点，就是故意的闭关锁国，让普通老百姓甚至是高级干部接触不到外部世界特别是美国为首的西方国家的真实情况。这就是典型的愚民政策啊。和今天的朝鲜差不多。

这样做的好处，就是统治成本很低，统治难度很小。缺点和坏处当然也是巨大的，那就是全国人民都对世界毫不知情，对世界形势一抹黑，个个都像养在猪圈里的猪，愚蠢而自大，就像现在的朝鲜人民。

你想要垄断计划经济的定义权，将之荒谬化，这在宣传上确实是一种战术，但是不属于有内容的讨论。

关于定价问题

你在把定价神秘化，根本不需要什么人工智能。麦当劳是怎么定价的？过高过低，你不会调整啊？肯德基麦当劳每三个月都调整一次菜单。

怎么就不知道了呢？

改革开放是个长期的、艰巨的过程，党中央早就说得清清楚楚的了。只要80年代、90年代过去，改革开放就完成了？ 就万事大吉了？

不是啊。

80年代，只是改革了最基本的东西，先解放了人民的思想。

90年代开始，才刚刚触及基本的问题--所有制基础问题。这是伤筋动骨的改革。

既然是伤筋动骨的改革，必然会引发大量的利益冲突，必然会引发轩然大波。其中还叠加了国际政治的风云变幻。这一切都预示着，改革开放会有极大的波澜起伏。

但是，你们这些左棍们，是怎么样对待改革开放的呢？ 这个时候，怎么就不谈“饭要一口一口的吃”呢？只看见你们对80、90年代的改革开放横加指责、对邓小平同志横加指责啊。。。

一共买了6架，分给空军2架，　空34师空１００团，作为专机使用。

戚本禹那次坐子爵，不是单独坐专机。那次是毛主席有要事（林彪转呈给主席的解放军总后勤部的报告）召见陈伯达、杨成武和他，要求三人必须在第二天一早赶到上海。杨成武作为代总参谋长安排的空军专机。

有一个细节：杨成武凌晨3时就打电话催出发了。也许当时这一架专机状态较好，属于随时待命准备类似紧急任务。

工业化需要大批合格的劳动者，从普通工人到技术人员到管理人员。这些人员从哪里来？正规的中学、大学、技术学校。但文革把这些都停掉了，把受过正规中学教育的工人后备军两眼一抹黑地赶到农村去，再把“优秀”的农民弄进城当工人。这操作，聪明过头了。

这句话是人能说出来的？城里人下乡，农民进城，不过是置换，不可能“消灭农民”。就算是通过置换补偿农民吧，全体农民受苦，所谓“优秀”的有几个？补偿了几个？最后真正普遍补偿了农民的，是改革开放以来的全面工业化，是工业化所创造的巨量财富支撑之下的扶贫。

800亿大进口，比大跃进还激进的洋跃进，再到后来的价格闯关，还有一刀切砍项目，总师卖面条，军队经商，平反边疆上层等等政策哪个不是大呼隆，弄出一地鸡毛，搞得90年代农村就差2个人了，边疆也不稳，全靠教员余威才镇住。

一直到386时期才总算没那么胡来了。

但凡改开一口口吃饭，也不至于弄得90年代那么惨。

re: 不让他们搞工业，反而弄去搞完全不懂的农业。等过些年回到城市搞工业，学的知识忘了，还养成了一堆适于农村但不适于工厂的习惯。

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中国历史上盛产脱产教士，儒家的科举制度，学而优则仕。

今天的各种公务员考试，大学毕业的入职考试。

一考定终身，潜移默化中，让人产生误区，以为读过两本书就是人才了。

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中国的工业化，或者世界各国的工业化，靠的是几百几千年农业积累的勤劳人口。

包括中国，日本，德国，法国，都是在农业时代就精耕细作的农民。

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读过书，不代表是人才。

按照市场经济理论：需求才是最好的大学，有需求，才能批量产生人才。

菲律宾人大学毕业，只能去做女佣。

中国现在大量的大学毕业，研究生毕业的快递员，外卖员。

没有需求支撑，他们的文凭一点意义都没有。

不让他们搞工业，反而弄去搞完全不懂的外卖。等过些年回到工厂搞工业，学的知识忘了，还养成了一堆适于外卖但不适于工厂的习惯。

这种轻飘飘的便宜话，一张嘴，我也会说。

谁教你的只有私营工厂才算私有制？合着照你的逻辑工业出现之前就没有私有制啦？

不过你会自己找资料了，还是有进步的。