主题：金灿荣的一个演讲，关于国内的部分很赞同 -- 不远攸高
短期的工资下降没事（况且只是名义工资下降，而由于通缩，实际工资并不一定是下降的。）
如果实实在在、本本分分地储蓄的话，绝对要比短期内的工资要多很多。如果不储蓄当寒号鸟，冬天来了冻死是你自己的事。
达雅你可以看看自己的储蓄是多少，再看看自己一两年内的工资是多少。哪个占大头。而且名义工资下降，但由于通缩，实际工资不一定下降，或者实际上下降也没下降得那么厉害。
我不是教主，我对奥派也有所疑问，但疑问不在你说的这个地方上，所以要给他们的理论维护一下。总之是为把问题搞明白而已。
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再细说一下：
1、对于之前存储的货币，通缩意味着财富增加；
2、对于增量的货币收入（工资；对于资本家是利润），通缩是对所有人的通缩，和面对通胀时一样，只是用一个更小或更大的数字的货币来交换劳动产品罢了。比如通货膨胀到五十万马克一个面包，那到时候的人就用这个数量级的货币进行商品交易罢了（德国人之所以骂通胀只是因为以前存的钱随着之后的通货膨胀而化为屑末了而已，而不主要因为短期内的工资收入）。通缩也是一样，以前一两金子买一车货物，通缩后用半两金子来买罢了，别人获得你的半两金子后可以去另外的地方买同样价值的货物。
通缩时，第一部分的存量货币增值，第二部分的增量货币（名义工资）达到稳态进入新常态（实际工资和原来基本一致）。两者加在一起，在新常态里（通缩里），你总体就更有钱。如果之前储存的货币更多，此时第一部分的增值就更多，在新常态里你就更有钱，或者说物价更低（而且，不用政府通过增加国债和税收来发给你，而是市场自动调控的——很多市场派平时鼓吹小政府、鼓吹少管，经济危机来了就骂政府管的少、不放水（卢麟元我觉得就是他们的喉舌之一），真是可笑啊，算什么市场派？给自由主义丢人。）。
所以奥派主张增加第一部分也就是平时货币储存，通缩时让老百姓更有钱，让企业的滞销货物更能卖出去。平时多储蓄也符合我们的传统习惯，显得“更正常”，更居易本分。而那种鼓励超前消费、借债消费不储蓄的“经济大法”，从来不符合中国人的传统习惯，总有行险侥幸的意味，让人难以信服（诸位里有不存款不储蓄的吗？）。
见下面视频的1分42秒
美国病太深无人敢议 ！川普哈哈姐避谈“国家破产”！美AI走错路恐引经济危机 ！
沈逸老师也支持出清。国债就是未来的税收！
鸦片战争之前，英国发生了经济危机，企业生产的货物滞销了。那时候世界市场的资本量比现在少得多得多了吧，资本还是相对过剩了，就是有效需求不足，卖不出去商品。于是就强行攻打中国以求通商和倾销货物。怎么能说“资本是稀缺的”这种没有时态、没有历史条件的形而上学的话呢？
美国在中国“改开”打开市场之前，也是有效需求不足，资本和生产相对过剩，陷入了滞胀。中国打开市场大门，才为美国解决了危机，给他们带来八十年代的繁荣。一样的道理。
现在有效需求不足，资本和生产就是相对过剩的，而不是相对紧缺的。
你不要把具体问题上升到封建主义的高度。等级制这东西，封建时代当然有，资本主义也有，社会主义还是有。因为它客观上效率高。
还是以上飞机坐头等舱为例。假定头等舱里坐满了一群军人。这时候来了一位将军，必须坐头等舱。于是，军人们彼此看一下自己的军衔，军衔最低的就会自己出去。如果有两位军衔一样，那可以由将军指定谁出去。当然，也不排除有人发扬风格出去。
这样做的好处，是它一定会得到一个解决方案，并且很快。而你的竞拍式方案，第一不会快，得一遍一遍问“200刀有人下没有？”“400刀有人下没有？”“800刀有人下没有？”第二是它不保证给出解决方案。最后搞不好也得由机组指定某人下去。为这事搞出人身伤害和诉讼的，也见诸报道啊。我印象中某次被下去的是个亚裔。
天朝把人分级，本身是一种社会进化的结果。对于适应了这套级别的人，并无不适。所以山东的小伙姑娘卯足了劲要进体制，给自己赋予一个级别。你不能说他们都是奴性啥的。
不要谈（企业主）个人，这个一次分配问题上，谈个人没意义。
@陈王奋起 河友1万+6k做不到的企业去死的观点，以当下的经济情况下，95%以上的企业，包括国企，不分大小，以有正经注册的来算，得死。
河里河外都有人谈过印度法律对工人保护过甚导致企业主不愿雇工，也谈过拉美盲目的高福利问题。
不远河友，有两个问题不知道你可有指导：其一，为什么千百年来，有钱人越来越有钱，穷苦人越来越穷苦？其二，现时在中国的财富（包括工业生产）就是中国人（可自由分配）的吗？
先给你看一段
A Declaration of the Immediate Causes which Induce and Justify the Secession of the State of Mississippi from the Federal Union. 密西西比州脱离联邦的直接正当理由宣言
In the momentous step which our State has taken of dissolving its connection with the government of which we so long formed a part, it is but just that we should declare the prominent reasons which have induced our course.本州决定解除长期以来与联邦政府的联系，在做出重大决策的同时，我们应当宣明做出此决策的主要原因。
Our position is thoroughly identified with the institution of slavery-- the greatest material interest of the world. Its labor supplies the product which constitutes by far the largest and most important portions of commerce of the earth. These products are peculiar to the climate verging on the tropical regions, and by an imperious law of nature, none but the black race can bear exposure to the tropical sun. These products have become necessities of the world, and a blow at slavery is a blow at commerce and civilization. That blow has been long aimed at the institution, and was at the point of reaching its consummation. There was no choice left us but submission to the mandates of abolition, or a dissolution of the Union, whose principles had been subverted to work out our ruin. That we do not overstate the dangers to our institution, a reference to a few facts will sufficiently prove.我们的立场与奴隶制完全一致——奴隶制能带来无上的物质利益。依靠奴隶制生产的产品在世界市场中无可比拟、亦不可或缺。这些产品尤其适宜热带气候，而根据大自然的铁律，只有黑人才能忍受得了热带地区的烈日高温。既然这些产品是世界不可或缺的，因此任何针对奴隶制的攻击，都是对世界市场和世界文明的攻击。而针对奴隶制的攻击长期以来从未停止，且即将取得成功。鉴于当前，联邦政府成立的原则已然被颠覆，联邦政府成为了毁灭我们的工具，我们别无选择，只得接受废除或解散联邦的天命。我们宣称自己的制度受到存亡威胁，并非危言耸听，下述事件将兹以证明。
至于你的那个例子，完全是在搅浑水。首先，军人只是社会中很小的一部分人，他们有特殊的生活方式，而其他人不应该过军人的生活。这个好像是常识，不需要多说的。
其次，当时在飞机上的军人是在执行任务，还是在休假？如果是执行任务，自然听令而行；如果是回家探亲，跟这个将军没有关系，完全可以不鸟他。否则军人带着漂亮老婆，被将军看上了，也让出去？
从苏联的社会主义，到中国的社会主义，所有的给人分级的做法，都是深刻的封建余毒的反映，比美国差多了。要不然苏联为什么会解体，中国为什么要改革？
大稻为了圆自己最初的一个错误，犯了越来越多的错误，甚至不惜反对邓公名垂青史的丰功伟绩，让你的门人如何看你？
现在每年国内大概涨50，在2500基础上
台湾岛是折合人民币5000基础上涨200
人家都死不了，就我们死？我们咋那么没韧性那么脆弱？
这实实在在是体制问题，太向着资方，太右了！
为什么千百年来，有钱人越来越有钱，穷苦人越来越穷苦
我们搞社会主义，不就是想改变这个嘛！
另一个问题，不知道你想说啥！
瞧瞧你，你为了反对等级制，连什么古董文件都翻出来。
但是，这文件本身是错误的啊。支持奴隶制的南方最终被北方打败了。因为北方的机器大工业效率更高。
而机器大工业的北方，搞资本主义，仍然保留了等级制。在一个公司内部，是分等级的。对于一般资源，在供给充分的时候，可以搞先来先得，CEO也不介意跟大家一起排队自助餐。但是，当资源不够的时候，低级别就必须给高级别让出资源。例如，普通员工预约了会议室开组会，结果大领导们紧急要用这个会议室开会，那普通员工的会议要么挪地方，要么延期。
再说下去，就是诺贝尔经济学奖得主的那个问题了：为什么要有公司？大家都是原子，平等竞争交易不行吗？
就是不行。为了干大事，就要许多人。而许多人之间，搞等级制可以降低内部的交易成本，提高效率，方便一致对外。
当初记者问龙永图，为什么不搞国产汽车，龙回答：在中国注册的企业就是中国的企业。今年4月分左右吧， @贱不走空河友略统计了一下中国A股台湾企业当中的十来个，市值就大好几万亿。我一直问，中国的生产有多少是掌握在中国人手里？我这还学说三来一补代工企业。邓小平同怎么说的？外资进来是要赚钱的。早七八年左右吧，数字显示中资企业工资水平已超过外企。
别天真，动不动中国生产了多少多少。
别忘了经济基础决定上层建筑。
你们要的走资。
我还想问问，当初说中国税高时不远河友你有没有深以为然？减增值税时有没有大声叫好？
公有制为主体你以为是白叫的？
“ 中国A股台湾企业当中的十来个，市值就大好几万亿 ”，A股总市值百万亿，它占比多少？它还能占据主体地位了不成
你要说中国的经济基础已经是私有制了可以拿数据出来，大家帮你把把关。你光凭感觉不行的
该减税减税，该发钱发钱，你会不会以为减了税肯定没钱发了是吧，可川普美帝示范过能行，无非是度的把握而已！
56789呢。56789只是说“民企”，外企还没说呢。然后国资单位又有多少股份是人家的？又有多少企业的技术市场原料是人家的？当年各级政府搞个计划方案都要请“外脑”。
大户人家的丫环穿得最华丽也不过是丫环。
不要总想着中央印钱发。贫困的一直都有，自己有手有脚的，自己动手丰衣足食，有困难过不去再说。
中国的经济没有唱衰者说得那么差，这点要认识到；没有你想象的那么强，这点也要认识到。
不要亡记阶级斗争，这点更要认识到。为什么有钱人越来越有钱，穷苦人越来越穷苦，100多年前中共给了答案的，你们不相信中国共产党。那就二茬，三茬，四茬，五六七八九茬。
生产资料掌握在人家手里，没有足够的利润就不干。就是这么简单的道理，但凡摆过地摊或认识个摆过地摊的，都懂。就你们这些知识分子不懂。
企业加税好办，但是企业倒闭咋办？中国底层企业的内卷程度，有个风吹草动，倒闭起来就毫不费事。而民营企业，目前就是就业主力军，民营企业的五六七八九，其中九就是就业，九成的新增就业由民营企业解决。而整个体制内，只解决0.3亿（国企）+0.3亿（事业）+0.07（公务员）=0.67亿的就业，整个中国适龄劳动人口是9亿。加税淘汰一堆落后企业，对剩余企业的生存当然有好处，但是那些失业人口丧失了分配接口，直接退出了消费市场，这个帐该怎么算？现在无灯工厂开始慢慢普及，岗位是呈锐减态势的，这些实际上的无效人口的分配问题，你怎么解决？他们的分配来源如果不靠企业了，那么靠什么？
2、医疗问题，中国现在医学毕业生从事医药行业的比例已经在50%以下，而且还在持续走低，医生团体普遍不太认可子女学医。医疗有其背景的复杂性，医生的黄金时代已经慢慢落幕。上世纪90年代（含）以前医院很少发生医闹，那时候医院就是独立王国，卫生局不管，药监局管不了（到今天也仍旧基本管不到）。医疗事故认定基本医院自己说了算，因为医院数据只有医院内部有，不接入卫生局（直到2016年左右才名义上开始接入，但实际上直到今天也仍旧大量存在基本不可读的死数据），实在推不过了，还可以赖在药品头上，那时候药品市场一片混乱，质量基本都由药厂自己把控（药监局98年才成立，之前由多个部门管，实际基本属于三不管），因此那时候药品质量、医疗质量属于一本烂账，甚至无账可查（医院销毁、修改病历家常便饭，而且有些字除了医生本人谁也不认识）。所以即便到今天，医院也仍旧是挺难追责的堡垒，于是国家用了一个烂招：鼓励医闹，以医闹来制衡医院，也是离了个大谱，接下来还是看DRGs吧。
然后再说药的角度，药监成立前，中国的药品质量是完全看药企“良心”，民生药厂（就是郑筱萸出身的那家）是中国最早引入GMP制度的药企之一，但即便是民生，去参观时，员工也明目张胆地说，那些门是应付检查的，这些门才是我们实际生产时用的。可想而知那时候整个中国的药品生产的混乱无序程度。所以上世纪老百姓非常怕去医院，不仅贵而且死都不知道是怎么死的。药监成立后，所有药监人全部驻点药厂，GMP检查非常严格，追责极其严酷，同时逼迫卫生部建立不良反应上报制度，严格区分药品质量、药品不良反应等情况，倒逼卫生部和医院（因业务水平稀烂，医院其实根本不鸟卫生局）厘清因药品引起的医疗责任，也因此患者终于可以部分看到自己的医疗数据，变相催生了医闹。于是短短几年，全国药厂焕然一新，GMP、GSP制度开始贯彻进药品生产、经营的方方面面，中国药品质量得以迅速击败了印度，成为基础用药（原料）的世界最大生产基地。当然这一环节中，郑筱萸提高了药品售价，同时变卖批文，使得药企有钱搞设备提升和质量监控的同时，大幅催生了医药领域的腐败。
改革向来都是双刃剑，刘志军的团队基本都在牢里呆着，但是老百姓还不至于傻到不知道他们的贡献，很多人自诩中国的贵族，以反腐为名，肆意污蔑能吏，褒扬一事无成的清流，这基本就是当年东林党的做派，历史自然会有公论。