主题：【原创】计划经济的本质困境 -- 自以为是

我的主帖一开始就说了

就是说我知道市场经济的困境，但留待以后。在楼里，貌似没人不许批判市场经济。至于计划经济，苏联的计划经济估计河里没几个人经历过；中国的就是前30年的计划经济，河里经历过的人应该还有一些；其他计划经济，有谁经历过？既然大家有实际体验的就是中国前30年的计划经济，当然就讨论这个经验。

关于农村的情况，抱歉，我没有任何亲身体会，所以一般不敢多说。至于自留地，如果不能把产出运进城市销售，对本楼话题而言，意义不大。我在主帖中也说了，中国

但毕竟就是这么一篇帖子，又不是什么严肃大部头论文，大可不必也不可能面面俱到，精细深入，大差不差就是了。即使把这些都考虑进去，我说的三个本质困难，依然成立。

至于

正是我的主帖所要说明的，有这些本质困境的存在，那些问题不可能从根本上有效解决，再发展也没用。用通俗语言表达，就是天花板太低。用数学语言表达，就是这个等比数列之和，虽然永远可以增大，但上限已定：

1+1/2+1/4+1/8+1/6+……

另外，不知道怎么了，到底是中国的语文教育失败，还是逻辑教育缺失，怎么河里这么多人的阅读理解水平堪忧呢？我说的是

从我的观点，无论如何无法通过稍微严谨一点的逻辑推导，得出我

既然要参与讨论，能否稍微尊重一些他人，不要有意无意地歪解他人观点。谢谢了。

他老俩位说的不够细，苏联成立后照此原则加自己理解开搞，TG建国后以苏联为模板跟着搞

现代社会经济活动主要是在城市在工业服务业，你老是在农业农村里扯，属于之前就批评你的“抓不住主要矛盾”：因为前三十年有点市场经济的局部，就否认当时计划经济的主体

TG前三十年计划经济不如苏联彻底，非不愿也实不能尔。过于落后反而受益，有点转祸为福的味道，当然不能全这样么看！

忠诚不绝对，就是绝对不忠诚。一神教当然都是这个调调，倒也没什么友邦惊诧的。

计划经济被苏维埃给污名化了，这不是二极管的问题，是苏维埃的问题，本来是一个炒菜咸淡皆宜各有春秋的烹饪方法论，结果被当作榨菜与无盐的极端之间的对立，这种对立方法论你怪谁😂。

玩极端者必然被极端玩死😂，弯道超车，必然早晚在弯道翻车。炒股的都懂😂。

再完美的蜂巢也比不了有很多缺陷的建筑。

计划在某种程度上可以看成是人类的本能。市场只是工具，不是什么神圣不可修改的东西，当然可以被“计划”。实际上中国的改开本质上就是“市场”被“计划”过程。

如果反对这个观点我认为都可归类到“市场原教旨主义”，是出于信仰而非事实反对对市场的“计划”。

混沌的主要特征是对初始条件的敏感依赖性，这往往导致不可精确预测，但不可精确预测不代表不能控制并加以利用。

首先不可精确预测是整体上的，但在某个时间段内可能是可能以很高的精度预测的。比如地球绕日轨道实际上是混沌的，早期地球可能是在目前气态行星那个位置，后来才到现在这个位置的（这也可以解释为什么地球上有那么多水）。即使是现在地球自传和公转也是在不停变动的，只是非常微小而已。但这些不稳定因素仍然不妨碍人类打卫星导弹这些对地球运行需要极高精度的任务。

其次从概率角度看，混沌存在某种确定性。郝柏林就将混沌看成是“没有周期性的有序”。严加安还写了一首五言诗来形容随机性：

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实际上传统的确定性理论，如牛顿-爱因斯坦力学，背后也隐藏着统计的影子。比如万有引力定律来自开普勒三定律，而开普勒三定律实际上是在观测行星运动（尤其是火星）的数据基础上提出的统计性规律。现代也有人直接用统计力学来解释引力，认为它的本质是一种“熵力”。

所以，在现代科学中“非确定性”已经不是什么新鲜东西。对非确定的“市场”也没必要还抱着什么“神圣”的观点。

当鼓励市场自由的同时也在鼓励分配自由，什么人会欢呼，有权有势有资源又有私心的人。

以什么为判断

发展经济需要和平环境不能有战争，怎样能判断会有和平环境百万大裁军，谈判。

自河友，你最后怎么扣字眼，都行。但你一边抱怨政治贴多，一边自己写政治贴，现在说我歪解？

你主贴的三个问题：质量，资源利用，创新，全部都是在臆想。本身经济大到一定程度就是政治，你用臆想去讨论一个经济系统，不是政治贴是什么？

你说不是大部头，我回的当然也不是大部头。

分配是生产的从属，生产出来，才能谈分配。

新中国前27年起计划经济的时间可以说并没有27年。计划经济的主要原因并不是限制消费，恰恰相反，是通过对有限的生产资源生产能力的规划，去尽量把生产搞好，以满足消费的需求。比如钢厂，发电，炼化，唯计划才能在有限条件下产出最大化。让大多数人着益。在前27年当中，我们看到的是对重要物资的计划调度，同时大力发展队社企业，去满足多样性需求。

特别要提的是发展重工业问题。发展重工业问题是对前27年工业发展的诟病。到了今天，还不理解没有独立的重工业就没有独立而发达的轻工业，那么就说不过去了。一定要发展重工业，不是为了穷兵渎武生产武器，更大的原因是装备制造，从而有更多更强的轻工生产能力，满足群众物质文明需求。没有重工业，缝纫机都做不出来。谈什么分配。

如果用李子来形容，计划经济就是这么一把李子，大家分着吃，记得吃完把核种了。另一个就是这里有果树，先到先得，到手为财。

其实又绕回一个问题：为什么唯中国可以？我的答案很明确：中共的协调组织能力，换个说法，就是计划制定和执行的能力，再换个说法，就是计划经济的能力。“改开”后到现在，不是前27年。换个角度，我们知道美国的高新科技，严重依赖于军转民，道理其实一样。

我另一个回贴说为了适应斗争需求，未来一段时间公有企业会加强，不妨看几年。不喜欢斗争，换成竟争也，无不可。

现在的中国只是生产能力很强，但是和计划，市场有关的分配能力和三十年前区别不大。

现在我们分配侧的管理能力比三十年前强的是信息收集能力，这主要靠信息技术的进步。

但是信息分析能力还不强，这主要是现在普遍的经济分析方法是建立在西方经济学的基础上，而西方经济学就是资本主义的化妆品，从根子上就有问题。

至于信息决策能力，由于信息分析能力不足，所以信息决策能力基本就是没有。

现在分配侧的管理能力就是有输入，基本没有能力进行即时的输出。而经济是一个动态的过程，没有即时输出能力，只能抓大放小，突出重点了，同时要保持市场来保证一定的空间。所以现在必须倚重市场的博弈过程，虽然这过程会有很多浪费，但是保证了结果还有一定的生命力，有一定的成长性。

就是想问，二极管薛定谔算不算帽子？

我另一个贴回了些，这里就不说其他了。

不同意我的观点不是不尊重我。相反，所有认真的讨论，不论支持还是反对，都是对我的尊重，至少看了我写的东西，思考了，回应了，都是尊重，我都表示感谢。但是歪解我的观点，我无法表示感谢。

我发政治帖，但并不表明我只喜欢看政治帖，饮食男女八卦奇谭都喜欢看。发帖是给别人看的，不是给自己看的。市场上卖的东西都是卖家自己不需要的，卖了是为了买回自己需要但不能生产的。河里政治帖太多，而且什么帖子都能被轻易地变成政治帖，是否过于无聊？很久没有看官方大报了，但记得过去的大报都有副刊，发表一些轻松愉快的文章。何况河里？

如此简单的道理，属于生活常识，我以为很容易理解。

至于质量，资源利用，创新是不是臆想，我就不和你争论了。

感谢讨论。

前三十年把农民束缚在农田里，肯定是不平等。后三十年，农民可以到处跑了，但仍然被区别对待，平等程度有所改善，但不够。这都是事实。讲发展水平的限制，可以论证这种不平等的合理性，但也还是先要承认这种不平等。实事求是，先弄清事实，再说好坏对错。

至于前三十年计划经济对中国发展的作用，我在前30年计划经济成功的原因讨论过。

分配是另一个大课题了。简单说，现在还看不到什么好的切实可行的解决方案，也许永远没有。

看贴不是读书，要背，并且还有一个提炼总结汇总综合，所以有些话不是你的原文，有些意思可不不是你清晰的表述而是读者悟出来的，我觉得这都正常，当然你可以认为这样不行。你觉得歪曲，费劲大约也让此有关吧，这大约也是越辩越明的必要性之所在。