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主题:从运八飞机还有国内的航发,想说一下太祖年代的一些决策上的失误 -- yg1993

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家园 改正 -- 补充帖

原文打错字了,应该是中型比重型运输机研制难度可能更大。

因为中型运输机很多时候用作前线运输机,条件限制更大。同时因为内部空间有限,但要运输的装备型号众多,尺寸不一,更难设计和取舍。

家园 想当大国,这笔钱就要花的

拿漂亮国来说,它的对外援助,很多也是打了水漂,比如援助大陆老蒋和南越。

家园 我这里是在论述民用产业对军事工业的影响的

你说的在这个范畴内吗?

家园 苏联民用消费市场的多数产品和服务价格被福利体系严重压制是真的

苏联民用消费市场的多数产品和服务价格被福利体系严重压制是真的

80年代中国改开之初也是,但严重短缺领域部分产品价格畸高,便宜走私者了

“虽然苏联贫富差距小,但是老百姓不准做生意”

看看八十年代苏联电影,以及逃亡苏联者的一手资料,“老百姓不准做生意”就是胡扯

让一部分人先富起来”,为什么会成为政策性烂尾?

http://www.wyzxwk.com/Article/zatan/2024/08/496289.html

让一部分人先富起来”,为什么会成为政策性烂尾?

“让一部分人先富起来”,为什么会成为政策性烂尾?

http://www.wyzxwk.com/Article/zatan/2024/08/496289.html

空山新雨zxb · 2024-08-12 · 来源:赵老师侃江湖|微信公众号

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前车之鉴,后事之师,国家在制定远景发展计划的时候,千万不能“拍脑袋”行事,要有调查,有分析,有研究,更要听取各阶层的意见,谋定而后动,方可成就大事。

  “烂尾”这个词,应该是一个新词,过去读过很多书,没有见过这个词。后来,国内房地产行业兴起,全国东西南北,没有不盖房子的,有的房子没有交付用户,就停下来了,这叫做“烂尾楼”。今天不说楼市的问题。

  今天说一个老话题。上世纪八十年代初,中国开始改革开放,当时最响亮、也最让人信服的一句口号是“让一部分人富起来,先富带后富,走向共同富裕”。群众心底儿淳朴,对政府的政策几乎没有怀疑过,他们对政府规划的未来深信不疑。

  但是,四十多年过去了,人们回过头再看,当初的政策目标并没有实现,我戏谑地给这个现象取一个名字,叫做“政策性烂尾”。那么,这个好的政策,为什么会烂尾呢?还是先从这一句话包含的逻辑关系来分析吧。

  这句话,包含这几层逻辑关系:让哪一部分人先富起来?让人们怎样富起来?一部分人富起来后,怎样带动别人富裕?在人们的潜意识中,肯定是劳动者先富起来。但是,作为一个政策性核心理念,里面存在很多漏洞,结果该富裕的人却没有富裕,不该富裕的人却迅速富裕,而且几十年后,后者成为阻碍社会发展的最大障碍之一——既得利益集团。

  漏洞之一:缺乏对人类历史的深刻认知。中国历史为什么会出现周期性的兴衰灭亡,最重要的原因是生产资料所有制的问题,生产资料被皇族和官僚占有,就会产生土地兼并,财富集中在少数人手里,而绝多数的劳动者,长年累月劳作却不得温饱。

  毛泽东的伟大,最主要表现在对中国历史的深刻认知,必须铲除人剥削人的经济基础,所以才会有伟大的土地改革运动。后世有人百般诋毁土地改革,诸如《软埋》、《生死疲劳》等,身为文化工作者,不仅不懂得文学创作的基本规律,而且对中国历史的认知也是浅薄鄙陋的。

  正是因为这个顶层设计的逻辑漏洞,才会在改开之初,出现大量的官二代摇身一变,成为“倒爷”,他们倒卖紧缺物资,倒卖走私货品,或者挂着“非营利”组织的名号,利用与官场的各种关系捞取钱财,迅速富甲一方。

  最让群众无法释怀的是,后来“国企改制”,名曰“改革”,实际上就是把新中国几十年,人民群众用血汗积累起来的财富,利用合法的程序,一夜之间,变成个人财产。一时间,那些曾经为中国经济立下汗马功劳的国企变成私有老板的囊中之物。

  最主要的问题还不是化为私有,而是那些有权有势的官僚及其裙带关系,他们占有先机,近水楼台先得月,中饱私囊,眨眼之间,变成了亿万富豪。与之形成鲜明对比的是,数千万的职工,由原来的“主人翁”变成了下岗职工。他们生活无着,还往哪里去致富?

  漏洞二,政策的制定,缺乏对人性贪欲的充分认知。即使是刨除以上因素,政策的制定者,在制定某种政策的过程中,必须充分了解人性贪欲对政策的负面作用。

  上世纪八十年代初,改开刚刚开始,全国人民,包括各级干部,都是经历过“文革”的,人性的私欲受到了极大的抑制,如果还是这样的大众心理环境,说不定“让一部分人先富起来”的政策还会成功。但是,一旦在政治气候上,放松了对“私欲”的抑制,人性的私欲,像野草一样,不用选择环境,不用选择气候,就会疯狂地野蛮地生长和蔓延。

  俗话说,八仙过海各显神通,官二代可以凭借自己手中的各种政府资源,轻松发大财,那些官二代的裙带关系,自然也会迅速依附于官僚体系,攫取巨额利益,迅速成为富翁。与之形成鲜明对比的是,普通百姓,一没有资金,二没有技术和信息资源,三没有流通渠道,最后只能成为新生资本家的“雇佣劳动者”。试问,这些雇佣人员,能致富吗?

  加上九十年代后,相当长一段时间,基层党组织全面瘫痪,官僚体系塌方式腐败,中国社会演变成一出出“大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米”的人间惨剧。这个时候,百姓温饱已经是奢求了,还谈什么致富?

  漏洞三,富起来的手段是什么?这一点很重要。我有一个发小,八十年代初,因为家里有干部,家中积蓄不菲,占得发展先机,又从信用社贷款,加上有项目信息的可靠来源,迅速成为富甲一方的小富翁。但后来,因为货品发到东北,货款一直收不回来,自己亲自到东北催债,差点把小命丢到东北。从此一蹶不振。

  除了对贸易对象坑蒙拐骗,大发横财外,还有一种更加快捷的手段,就是坑银行。那些手眼通天的家伙,依仗和某些官僚的关系,从银行骗走少则几十万,多则几千万,甚至上亿的资金,然后或者做生意,或者吃喝嫖赌,过上挥霍奢靡的生活。银行催上门来,他们一脸无赖相:“要钱没有,要命一条!”

  到九十年代中后期,国内银行坏账、呆账数额有多少,恐怕不是一个百姓能说出来的数字。如不是社会主义体制的老底兜底,别说改革开放了,中国的金融系统早已崩盘了。

  漏洞四,缺乏全局性、系统性、深层次的政策性规划,基本上处于一团乱麻状态,你说你的,我干我的,谁也管不着谁。如果有全局性、系统性、深层次的政策性规划,前期的漏洞和不足,完全可以依靠后期的完善和补充,使当初的政策设计回归本心,基本上保证社会的良性发展,为后来的产业升级计划,民族复兴伟业创造足够的基础。

  因为当初的政策性漏洞,又没有及时使之完善,几十年之后,演变成一系列的严重的社会矛盾。而眼下的产业升级计划,和未来的民族伟大复兴计划,因为当初的这些漏洞,所造成的政府信用和政府执政能力的民意支持大打折扣。

  总之,前车之鉴,后事之师,国家在制定远景发展计划的时候,千万不能“拍脑袋”行事,要有调查,有分析,有研究,更要听取各阶层的意见,谋定而后动,方可成就大事。”

家园 马凤山自己就否定了轰6改客机的可行性被华丽地无视了。。。

还有70年我们讨论运10方案时候,图104已经停产10年了。图104的放大版图110更是试飞以后就放弃了。

苏联人踩过的坑,现在一堆大聪明要我们当年再去踩一遍。。。

通宝推:乾道学派,
家园 其实还是挺适合的,这里有北纬河友的一个限制中国飞机水平的心理

在运十讨论中,他一直意图如此,否则不能凸显他的买办身份呗。

但是当时的运十设计团队恰恰还有点中国人的进取心,还有点昂扬的气质,结果在邓小平打击下,夭折了。

运十这个水平和预期是适合当时这个时代的,如果没有邓75年整顿,76年粉碎,80年代中期批量上天是板上钉钉的。

可惜了,中共必然要经历这个挫折吧,运20明显就在嘲笑上飞麦道派。

家园 国产新中运难产就是这个原因,不上不下,不好把握到底造多大

运八那个尺寸,拿来运人的话就是空间浪费,因为一个大活人带上头盔顶多也就1米九,运八的货仓高度2.6米,富余出来的70厘米就是浪费了。

运装备过去造的还凑合,现在装备尺寸越造越大,真要运装备起码要3.5*3.5的货仓,对于新中运就太大了,最大起飞重量弄不好就要达到150吨这个标准,和大运就不好区分了。

零几年的时候二毛的安-70飞到珠海来展览,乌克兰很想和咱们合作的,安-70确实是款好飞机,比欧洲那个A-400M强多了。但是咱们这里没同意,一个是发动机没着落,另一个就是它的性能和运-20冲突的,作为中型运输机显然安-70太大了。

家园 真离,就算你是因为你妈妈被你爷爷强奸而生下来的,你也

不能因为这个,你就到处显摆啊? 对不对?

你不能因为你有这样“优越的”出身,就在西西河不可一世,不是怼这个就是骂那个,这样好不好呢? 显然不好。

因为,你就是个猪狗不如的家伙。

我还有很多的名字: 汽车司机,轿车司机,卡车司机,电车司机,动车司机, 马车司机,驴车司机,大车司机,小车司机,柴可夫斯基,泽连司机。。。

最近有空,我会天天重复回你的帖子。等着我。


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家园 只能说明你偏面

军品和民品的影响是相互的,不存在单方面的民品影响军品的事。

就象互联网,原先就是军品,现在发展到民品了。

现在孩子老人用的尿不湿,原先是为了宇航员开发的。

就是计算机,一开始开发也是为了军用的,后来才扩展到民用。

而技术在民用的发展又反过来推进了军用技术的发展。

所以说你单纯的认为民品的发展对军品的最响是偏面的。

7010工程就是告诉你,在中国电子民品还没发展的时候,中国军品的电子产品,就己经有相当规模了,并且领先于民品的。

家园 军民结合互通是中苏发展特色,也是符合成本的

比如,苏联机场,起码有一半是军用的。

当年国内也有一些机场军民互用。

比如北京某机场,下了飞机进京还有老远,当年我坐运五就是在那里下机的。

而运五又老又小,稳定性问题不大。其实一般人对于飞机舒适度要求不大,中国人就是这样吃苦耐劳,没啥大不了的。

家园 你把我的命题置换成军品民品谁的技术更强了吗?

你错了

家园 第一,你这个指控不成立,第二,你换点花样,别做个傻X副将

还不自知。

好啊,等我开心的时候我就陪你玩,呵呵呵。放出来的狗果然不一样啊?哈哈哈。

我骂的不就是你们几个么,装啥傻子?

你以为你这样就能免除西西河几十年大家对你当狗汉奸的怀疑了么?呵呵。

骂人也不是不行,你不能总像你以前一样傻逼,车轱辘话扯来扯去,哈哈哈。傻逼。

家园 这语文水平
家园 邓小平上台后到是不援助外国了

但到银河号,大使馆被炸,有几个国家站出来帮中国说话?

人和人相交,尚且要请别人吃饭喝酒唱歌交际,一毛不拔的人会有几个朋友?

更何况是一个国家,一个想有作为的国家。

家园 流氓 离开吧
通宝推:真离,
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