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主题:【商榷】从起诉莫言看民粹主义对社会的反噬 -- woyan

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家园 深翻也很值得一看

特别是韩丁在1993年写的前言,那时候他已经历过广场上的大事件。

他有那个年代中国的一手资料,对我们当今理解那个年代十分有帮助。

家园 全民给毛委员浇污水的时候没见你们出来大声疾呼

起诉下莫言,你们忽然脑筋碰起多高!

是人民群众摸到你的屁股沟子了吧

通宝推:川普,亮子,
家园 我是不是可以写小说污辱你祖宗十八代?
家园 经历过十年前的网络舆论的现在才哪到哪

对于“公知”们仅仅是稍微质疑某些人就承受不了了😄

家园 逻辑不清啊老洒

【而真正的马列主义者是反对私产的。

马列主义者主张的是公有制,不是私有制。】

私有制是生产资料私有制的简称,不是私产所有制的简称。

私有制是私产的充分条件但私产不是私有制的必要条件。

工农群众勤奋工作努力攒钱,薄有私产,按照你这里的陈述,也成了被马列主义者反对的对象😂。

通宝推:史料推理,
家园 老洒不要乱入马恩

马克思确实批判过在资本主义生产关系下的“勤劳致富”、“劳动致富”。他认为工人的工资不足以致富,即使靠966攒点钱,那也是放弃了休息、放弃了娱乐、消耗了身体……这个在《经济学手稿》里有相关论述。

但是,马克思是赞成在公有制下“勤劳致富”、“劳动致富”的。这方面,在《哥达纲领批判》里是有论述的——“ 对德国工人党纲领的几点意见”一节里【马恩全集19卷】——在生产资料公有制下,劳动是一切财富和一切文化的源泉

马克思认为共产主义的目标是消灭贫富差距,人与人之间没有贫和富的概念。但由此认为再没有“比……更富裕”的说法,却是错误的!

我们相互之间不存在贫富差距,但我们可以共同比昨天富裕。怎么实现?我们一起劳动!这就叫“勤劳致富”。

====

现在我有点明白了,你老洒天天在河里喊发钱发钱、吃福利,原来根子在这😄😄😄😄

通宝推:史料推理,燕人,ccceee,
家园 你虚构一部小说,里面的纳粹处处充满人性的光辉,善良文明正直,

集中营里的犹太人个个愚昧肮脏贪婪淫乱.......

在西方出版看看他们社会如何反应,会不会被社会良心们追捧,得诺贝尔奖。

再假设有个西方小蓝粉不懂事要起诉你,会不会有一帮子理中客一边维护你的创作自由强调程序正义一边指责他民粹反智赚热爱皿煮湿疣人权的流量.....

通宝推:死扛着,寂宣,
家园 我建议你读德文版原文

你看马克思在描述公有制的“财富”和私有制的“富”的时候是不是同一个词汇。我敢肯定,在马克思笔下,私有制的“富”和公有制的“财富”肯定是两个词汇。

以马克思的哲学智慧程度,怎么可能意识不到名词含义本身的细微差别就能给人带来截然不同的理解呢?“名即实,现象即本质”这句话说的是,用什么词汇就代表内心拥护什么东西。

“贫”和“富”本身就代表私产,在中文语境里“劳动致富”这个词汇本身就指向自耕农阶级变成地主这个含义,在中文语境里所有主张“劳动致富”者,必然拥护私有制拥护剥削制度。这就是为什么要反对“劳动致富”!

家园 见我回复普鲁托的帖子

你们这些人,一点也意识不到语言词汇本身对人类潜意识的影响。自然也理解不了为什么在中文语境里“劳动致富”这个词必然指向剥削制度指向私有制。

说真的,整个西西河,能讨论哲学问题的,没几个人。你们的智慧程度都不够。

家园 韩定为《深翻》再版写的前言我在河里发过,链接如下

新补一

再版的《深翻》没在国内出版,只在HK出版。

其实在中国劳动人民日渐成为弱势群体的近30年中,韩丁还写了《大逆转》和《透过墨镜看中国》(Throng A Glass Darkly)等书,只是好像没在国内出版。

家园 很多人分不清家庭私产的富裕和社会整体富足的区别

一说到富,他们就想到家庭和个人实现财富自由。他们不由自主地就滑向了私有制,滑向了剥削制度。

马克思笔下的劳动产生社会财富,指的是社会整体物质极大丰富,跟家庭和个人私产毫无关系,他们不理解期中的区别。

中文语境下的“劳动致富”这四个字,没头没尾,又没有限定词,那对于概念不清的人,百分百指向私有制指向剥削制度。所以没头没尾的“劳动致富”这四个字,必须反对,甚至禁止使用。

通宝推:北庄,潜望镜,真离,
家园 没错,小资想法,虚假解读资本论罢了

还想妄图推翻资本论,他们哪有那个本事啊。

家园 他展示了一个标准的“反动文人”

改朝换代,指代的就是宋元明清一样的新地主推翻旧地主,新中国是一共领导的人民翻身做主人的新社会,是脱胎换骨不是改朝换代。

俱是农家子弟,战场上不死指挥官?不死大领导?他们没有资本家大地主大官僚的成分?恰是农家子弟的抛头颅洒热血在战场上打倒了他们,才能在谈判桌上整改他们。

去参观的也多是有一腔正气的国人,他如此卖丑也好,让更多抱有幻想的人清醒认识到,人民内部的败类越来越多了!

通宝推:死扛着,湘江北去,真离,
家园 我评论你几句

第一,迄今为止没有人封杀莫言。一个草根网民起诉他一样是言论自由,而且是他行使 程序正义的权力。你为什么要跳出来单单捍卫莫言的言论自由?

第二,莫言的言论并不反对二共,而是觉得二共还修正主义得远远不符合右边或西边的朋友们的期望。他揭露的所谓黑暗是直指八路军解放军的一共,包括民族救亡统一战线。更根本的说,他更在是逆向种族主义意义上的直指所谓的“中华民族劣根性”。

第三,去解放化,解放台湾改为统一祖国,解放全人类实现共产主义变让一部分人先富,变中特社,还有什么无原则的与国际接轨融入国际“主流”文明社会也就是西方是一尊开始的?主流文明是防着你打压你还是真心接纳你这里暂且不论。

第四,不理解你是怎么把加大反腐和堵塞言论划等号的。 党内纵容贪腐,让鼓吹剥削有功资本万岁的朋友有了充分言论自由的是谁,又是什么时候开始且愈演愈烈的?他上台后是继续纵容了这些人的言论包括莫言之流对一共和主席乃至这个民族的诋毁,推进了全面私有化,继续不折腾对腐败眼不见心不烦还是相反?相反的话就是堵塞言路?那你被“误以为”缓贼,我看不冤。

家园 请问一下你们目前的最求的目标或问题是什么?

如果有一天你们有能力的时候,你们会如何处理那些不同意见或路线的人,是允许他们自由作出选择还是不允许,如果不允许,那我们就没必要继续讨论。

如果是允许的话,那目前你们存在的问题是什么,是有人不允许你们宣传你们的理论,还是有人因为你们的理论遭受了迫害,还是有人不同意你们的理论要么反对你们让你们觉得被冒犯。还是在现实生活中有人不让你们按照自己的理想去生活。

你举的例子,我觉得是政治问题,个人是反对任何的不同意见或路线而获罪,因为这是河蚌相争,渔翁得利,对我们这个民族没有任何好处。看得出来你们受到了很大的伤害,如果反过来,你们能不能避免同样的事情发生。

对于政治人物,我个人觉得应该允许普通人进行评价,不管正确或错误,如果真的是伟人或神的话,不会在乎外在的评价。我们又何必在意偶像被批评或反对,真正追随的人是通过实践来证明自己的信仰,让人民来追随,看看老毛当年是怎么做的。否则神的伟大跟你们有什么关系,只能证明你们的无能。这里有很多人自称是老毛的信徒,现实中更像是王明的,最大的差别是没有实践,只有嘴炮。

再次呼吁西西河的希望回到前三十年生活方式的人,行动起来,用结果来争取百姓的支持,通过实践让人民有更好的生活和更多的选择。

通宝推:川普,史料推理,
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