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主题:一件事表明:大陆政府从未将武力解决台湾问题当做备选方案。 -- 俺老孫

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家园 【讨论】单单讨论航程问题的话

我前面的数据比较清楚了。

1)F/A-18E最大起飞重轻了1.9吨,内油比F-35C少2.2吨。同为舰载机,在机体结构等方面,高标准是类似的。气动上很可能F/A-18略优,因为隐身设计多少要破坏F-35C的气动。因此很粗鲁地说,不考虑隐身,我们不妨把F-35C看作内油箱加大了2.2吨容积的F/A-18E。

2)BLOCK 3 有1030加仑容积的保型油箱,折合3175公斤油料。3.17吨油料,比2.2吨要多了近1吨。

3)因此,即便这两架飞机挂上同样多的副油箱(2个,3个,或者4个),挂同样多的弹,然后飞一模一样的包线,由于Block 3 的气动外形更好,又多出一吨油料,我们就得出结论了。两种发动机的油耗差别不大,block3的发动机F414,是0.84磅/Hr/磅推力;F-35C用的发动机是F-135-PW-400,油耗没查到;同门大哥F135-PW-100 是0.886 lb/HR/lb st,姑且算PW-400降本增效,油耗也降到0.84了。Block 3 用了双发,但这两架飞机是差不多尺寸、重量和气动性能的飞机,做类似的飞行动作应该需要类似的总推力,这些推力是由一台发动机提供还是2台这不重要,对应的耗油量是接近的。

4)F-35C是严格限制挂副油箱的,仅仅用于长途转场,其他任何飞行任务都不允许挂。我认为这不仅仅是隐身需求,而是副油箱对于机翼的结构可能有损伤的隐患;或者挂油箱后机翼结构件弯曲,机翼蒙皮变形,会引起隐身涂料更容易起翘脱落。挂的次数多了,维修和检查的费用/耗时就要增加。

航程上面,我觉得我们不必争论,这个比赛,BLOCK 3 是耍无赖的,不要面子(不考虑隐形功能),基本上稳赢。BLOCK 3 的隐身能力多少也有一点,使用费用也便宜一点,美国海军是不会放弃的。要不然,海军订购F-35C,怎么可能是区区226架?要分配到11艘航母用+上岸轮休啊,大哥。

家园 机体大小当然决定了载油量

直观比较,从发动机喷口比吧,加力发动机喷口可调,就从不动的可调喷口起始端算起,

F119二维矢量喷口,横竖两个方向都比发动机本身大出不少。

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我的意思是黄色箭体所指处和发动机本体比较。而且这个地方在飞机上也是不动的。

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F22发动机横向间隔也是相对大的。

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“厚度”也远比尾部更大。

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可以估计内弹舱后面就是发动机。

F22发动机段相对发动机长度明显比较宽。

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对比歼20,发动机段后机身明显“纤细”一些。

假定 F22发动机和歼20长度相当(类似的发动机长度差不多),F22明显比歼20更宽。

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厚度上,歼20机身和发动机收敛-扩散喷口开端(深灰机身和银白发动机喷口交界处)比也大的不多,可见F22也厚实些。

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对比机翼,F22翼根长度明显比发动机段长很多。而歼20翼根长度(不算边条的话)比发动机段长的不多。F22机翼后掠角42度,J20 机翼后掠角明显更大啊,简单的几何,F22的机翼面积也大些。

怎么着F22体积也不见得比歼20小(估计还更大些。),内油又凭什么歼20的能大那么多?

家园 隐身战斗机显然气动更干净啊

更平滑。

内弹舱会有些重量上大些,但气动无疑更好。

F135也至少比F414先进半代到一代(推重比10对9),而且函道比更大,更是单发对双发,只会更省油。

你哪看到挂副油箱会伤结构?!

F35所有型号机翼内挂架承重能力都是5000磅,挂600加仑副油箱绰绰有余。不常挂是本来内油就大,多数情况不需要。

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家园 未来嘛

万一有什么空中不间断加油装置呢。 其实当年双三很多东西是为了保护人的。现在不用保护人了,低成本导弹空中载具,没准做成卫星状的在上面绕呢。

家园 你说的不是笑话 ?

22机体比20要短一截呢,这个都是常识了呐,你现在用眼睛看图片告诉我们

怎么着F22体积也不见得比歼20小(估计还更大些。)

开玩笑呢 ???

22是出了名的短粗型,机体的气动性和升力系数比20差远了,纯粹靠大推力的发动机推。

你去查查20的基本参数再来说。

战机的航程数据谁会仅仅看机体大小来确认 ?

你在回老本的帖子说了

隐身战斗机显然气动更干净啊

更平滑。

内弹舱会有些重量上大些,但气动无疑更好。

到了22和20的比较上就不看气动性和升力系数了 ,纯凭眼看 ???

即便是凭眼看,你见过真机做过比较么 ?

就凭眼睛看图片 ?

你不搞笑谁搞笑。

搞清楚了,22实际上空重比20还高,,,

家园 那就要看发动机段,弹舱占机长比例了

霹雳15 虽然比 AIM-120 长些(公开数据 4 米对3.66米)但F22主弹舱错位布置,弹体纵向错位小两个弹径,所以内弹舱也差不多长。歼20机体长些,但体积三维。

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但霹雳15弹径和翼展都更大,都用弹射挂架的话,歼20主弹舱恐怕更深,更吃内部空间。

我不过按照片目测尺寸,气动(除开光滑程度)升力系数能目测?但常识是机翼展弦比越大,后掠角越小升阻比越大吧。

至于空重,官方数据从来没有吧,网友脑洞,啥数据不能有。

家园 拜托先把数据搞正确

根据国家统计局数据,2024年1-2月,全国新建商品房销售面积为1.1亿平方米,同比下降20.5%,商品房销售额为1.1万亿元

2024年一季度房企经营业绩解读房企销售方面,根据@中指研究院数据显示,2024年1-3月,TOP100房企销售总额为8978.3亿元

所以你把top100当成全国销售额了?

今年商品房销售状况确实很糟糕,因此会有各种房地产链条上的承压。但你的推导未免儿戏了点。这不是一个单链条,而是一个系统里面的一部分,会相应的有其他部分去弥补,修正。

家园 说你不懂装懂吧,你还不认,,,

,你这么会看图片,不会把20比22的长看成仅仅是体现在参数的长度上吧,你有好好比较过机体么 ?

20的升力系数基本是公开的,这是还能目测的么 ?

其实你应该好奇,22的翼面积大,翼负荷大,超巡那么烂,半径那么差,,,

家园 【讨论】不能这么讨论吧

你毕竟也是内行。飞机气动外形不干净,很可能更省油、升力更大、更敏捷吧,比如歼-10和歼-20,鸭翼在那儿显摆着,气动算干净吗?

看看轰-6和苏-57的机翼机翼静力测试:

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俄军首曝苏57战机静力测试绝密画面

机翼静力测试,都是往上拉,模拟飞行中一些极端飞行姿态下机翼承受的极限扭力。在实际飞行中,如果战斗机/轰炸机(被迫)做出这样的飞行姿态,而机翼下恰好还有大型外挂没有来得及扔掉,那是极端危险的。F/A-18命苦,没有隐身斗篷,在枪林弹雨中有时候必须这样连滚带爬;F-35C就绅士很多。因此假如我是设计师,我定义F-35C只能在极其严格的条件下才能带副油箱平稳飞行,战斗任务不允许带,从而节省一些结构死重,确实是可能的。是不是这类原因我们不知道,但F-35C不带副油箱出战斗任务,到现在一直如此。

前面我说得很清楚了,BLOCK 3 属于出老千,我们单讲航程,它必赢:

1)不考虑隐身,可以尽量多用有利于”多快好省“的气动,比如大边条。

2)有条件装保型油箱,在”携油量“指标上弯道超车。

3)Block 3 的最大起飞重量轻2.2吨,用保形油箱后内油反超了1吨,那么此时携弹量就可能比F-35C少了3吨。但我们这里没有严格要求双方携弹量一致,所以这就是耍无赖的地方。

我推崇”唯远不破“的原因是,在中国切近能遇到的战斗想定中,陆地机场跑道和航母飞行甲板被敌军破坏的可能性是很大的,携油多的飞机,可以多盘旋一会儿,等跑道修复再降落(或飞往更远的后方机场),而不至于放弃飞机或冒险迫降。这种在本军地面防空网保护下的盘旋,不是战斗飞行,在有经验的飞行员手里,会很省油,因此多一点点油,就可能救下飞机。

舰载机,在和平时期主要是宣示武力和巡航,携油多的重型机,相比中型机,等于节省了一次航母起降(舰载机,歼-35起降两次,很可能歼-20或歼-15只需要起降一次。即便歼-35靠伙伴加油,伙伴机也得多起降一次),不但规避了飞行风险,而且有效节约了机体寿命。我认为这也是BLOCK 3比F-35C更受美国海军青睐的原因之一,虽说block 3个头没有超过F-35C,但仗着能憋气,至少F-35C没本事挤走人家。

家园 【讨论】随河友的喜好,把数据口径改为TOP100 -- 补充帖

23年5.4万亿。

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2023

24年一季度0.7万亿

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通宝推:Swell,
家园 没看懂

是说0.9是错的,真实的是1.1?

全国前一百应该是绝大多数了吧?

好像差不多少吧。不也能得到全年5万亿不到的结论吗?

我的理解对不对?

家园 世界观中力量还真只是一个部分

这方面刘芯慈的黑森林难辞其咎,太会迎合了😂,不过那是另一个话题了。

在我看来,随着中国力量上升,美国力量下滑,在这个交叉点是最容易发生战争的。

我觉得这句话画龙点睛,其实是你我之间的关键不同。 中国语境中这些年的崛起一说自然带来取代美帝的逻辑,多方论证,自成体系,俨然已成真理😂。其实这其中大有商榷。 不要说德日的前科,就算美国取代英国,也没有经过一场英美大战啊,上次美国独立战争还离坐二望一差的很远好不好😂。

美帝的崛起,如果不算单挑日本这次的话,可以说是做了一个完美的如何通过搅混水,大擦边球摘桃,而从容和平崛起的过程示范。虽然一战二战美帝都跟着下场,但真正出力的还是资源资本,美军其实真正靠自己实力的是太平洋战场,而且还主要是靠技术兵器,尤其最后两颗核弹,从历史武力值大帝比如亚历山大成吉思汗们的眼中,美帝绝地是玩老千的货色😂。

所以这个必须决战才能取而代之一说,我是从来当赵本山卖拐的去看😂。但这个呼声本身却不能忽视,就是说为什么总有这种强烈舆论要与美帝一战呢。

直接的来源当然是台海,我目前很欣慰终于西西河里至少在这一点上大家比较共识了,没有人再提问美帝会不会出兵这种话题,其实拜登也没有下保证,但大家看看情势,美帝的意思是不言自明的,虽然口头上仍然是既定方针,strategic ambiguity,这个词你一谷歌,第一个出来的搜索缺省后面跟着的词就是Taiwan😂。

这意思是什么,为什么美帝要在台湾这个最直接的中美热战的话题上要死抱strategic ambiguity,最简单的解释就是美帝不愿与中国热战,还能找出其他原因么,中国天天下饺子,美帝还有任何理由继续等下去么,这么ambiguity下去,除了不愿,或者不敢一战,还能有其他什么解释。

而你自己的帖子中更能证明中国的军事机器是一天强大,如果一战的话,美国的窗口一天天小下去,那么美国精英全是二百五,CIA全是赵构,明明看着中国毫不掩饰的要取而代之,还抱幻想避战,就是不听班农的,这符合常理么😂。

说这些的意思,是说美国根本没有必要与中国热战,因为美国笃信西方的制度自信,科技自信,文化自信,虽然中国军事科技发展迅速,但美国只要切断两点,一是资本,就是关闭西方市场,二是科技,同样与西方资本进入中国有关,但关键是卡脖子,那么美帝有这个自信中国的强大就是无米之炊,倒退并与中国拉开科技军事差距指日可待。这是对付苏联的老剧本,而且没有迹象美帝对此有任何疑问,比如发现科技上离不开中国了,资源与供应链需要保持中国的长期依赖了。事实上是,美帝已经对全民做了动员,脱钩是从精英到屁民的全体一致同意的,美国各种内战危机,但只有一条左右上下同心,怎么样,与中国脱钩。

到了这个情势,为什么美帝要寻求与中国一战,难道不是中国要通过热战摧毁美国取而代之的路径么,毕竟都已经做了这么久的舆论准备,虽然是简中,但近年来随着西方对中国的警惕难道CIA都没有中英语翻译的情报收集能力么。我一个吃瓜的,这些年跟着到处看贴,都看到明白谁必须打一仗,难道CIA与白宫还能装看不懂么😂。这个战忽局工作我认为可以告一段落了,已经彻底时过境迁了。目前全世界都知道中国不打一仗是不行的了😂,不但普京知道,拜登马克龙也都知道。

但是如你所说,中国是科技实力外人是不了解的,也没必要向全世界宣传,我其实是很希望你口中的超音速导弹名至实归,来这里的大家谁还不是希望中国好呢,毕竟咱么也不过都是出谋划策各种脑补。如果中国有这个实力一招制敌,搞定美国,那真不用费这些口舌,所以我前贴说“绕圈子”,都到了图穷匕首见的时候了,今年能凑合,明年也躲不过去,基本上从西方到中国内外大家都在盯着这些变化,为什么从比特币到黄金到石油到美帝股市各种相互矛盾投资,全部都在涨,所有避险投资目前全是在高点,这意思不是明摆着么,多少人都在赌中国必须一战,已经到墙角了。

所以如果你有信心中国这个选项是稳操胜券,我当然高兴,我其实一直在赌A股,而且在慎重考虑到国内买房置业抄底,但我不买账什么一尊避战善心的话术,生死关头,身系家国,这些小资情怀可以放一放了。 已经在聚光灯下了,没有阴谋全是阳谋,做不做得到,已经到时候了。任何气短都不可能被看做什么善意,只能是心虚。老毛说过什么,狭路相逢谁胜来着,这时候没有话术可玩。

家园 那叫合作共赢不叫跪

毛的时代是群敌环绕,今天都加入全球化三十年了,无非全世界都是白嫖美帝当维和城管而已,确实有上供的一部分,但否则谁自己愿意去当城管,管的过来么,这个世界各民族历史宗教主义纠纷那么多,中国人连个外语都不要学,弄的明白谁跟谁为什么拼命么。有美帝看着,大家何乐而不为,中国本来是一直偷着乐的,现在倒好,要自己取而代之,你的造多少052才行呢,关键是这都图什么,赚钱就业率买房子不是本来好好的么😂。而且也没人要人权要民主啊,韭菜们连封城都只敢举个白纸,多好的人民啊。

所以你就得想了,到底是什么被逼无奈,到了不得了的节点了,放着偷着乐不干,非要在全世界当李自成。

匿名 你这是瞎呀

万科降价,业主闹事……

保利打折,业主又闹事……

武汉光谷抗议降价的,被刑拘……

……

这就是典型的公交车理论,上车的和车下的立场截然不同。你数数中国有房的多少人,他们盼降价?

你在国外,在中国又没房,本来不关你的事,眼瞎却又爱瞎掺合

家园 总有几个套牢狗被人看笑话

而且像你这样把自己的一切赌在美帝身上的人也在其中之列。

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