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主题:C-5 银河运输机“有趣”的绰号 -- fakeone

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家园 你承认或不承认自己胡搅蛮缠关我屁事
家园 所以说你装傻装瞎不要脸啊

运十为什么不能完成试飞进入生产卖出去?因为邓小平80年上台后就不给钱了,才造成运十不能生产没法卖出去的后果。

你成天在计较运十卖不出去这个果,却对造成这个果的因视而不见,不就是在那装傻装瞎吗?而在邓不给运十钱造成运十不能投入生产的情况下,你还在那成天把运十卖不出去这个罪名扣在运十头上,这不就是不要脸吗。

你的装傻装瞎和不要脸,那是名符其实。

通宝推:真离,
家园 你这个炮精,都没看清楚争论的要点

争论的要点是产品能否卖出去,只要运十能卖出去,哪怕是靠行贿卖给穷国,我接受,也会同意运十不应下马啊。

家园 既然不关你事,又何必插嘴?

你这不是自相矛盾吗?

家园 这就是你没有商业常识了

一般来说,上大飞机这种项目,肯定要先做市场调研,做可行性分析报告,看下有多少航司愿意买,航司的具体需求是啥,才会上马的。运十有没有做这个,运十粉很清楚,我这里就不啰嗦。

然后到了销售环节,没有任何飞机制造商会傻乎乎等到试飞全部完成,拿到适航证才开始销售,订单可能在试飞前就开始落实了,买家当然不会付全款,而是给一个订金,约定最晚交付时间,交不了就退款罚款。当然,这个时候下单,制造商肯定会给较大的折扣,风险共担。你不妨去查一下C919是什么时候拿到第一个订单,什么时候拿到适航证?

哪怕运十拿不到订单,收不到订金,我再退一步,找穷国签几个意向协议,也有理由继续项目啊。

可惜,啥都没有。。。。

家园 你那数据哪来的啊

怎么看怎么不靠谱。。。

中国凭啥飞机拥有费用就是国外的好几倍?难道是中国进口飞机费用比其他国家就高了?看看采购价钱,差不多就是当时的飞机售价。。。没理由就比别国占比更高。。。

中国人工便宜,飞机燃油费用就会占有比率更高。。。人工费用贵,燃油占比小的西方国家都斤斤计较买省油的飞机,中国就更该如此了。。。

另外你那当年运十造价能比国外飞机便宜好几倍不扯淡吗,现在中国产业链这么强了,C919,ARJ-21 也只比国外类似机型便宜那么10%的量级。。。运十当年是啥工业水平,也谈产业链?那是合资产汽车都长期不能做到完全国产化,还论飞机。。。更何况运十还大量进口部件哪呢,比国外飞机便宜好几倍?!啥脑子能信啊。

家园 焦点是质量不够好能不能卖出去不是运十能卖好么

只是你虚假的以运十质量不好,必然卖不出去而已。

你是装傻罢了。

运十不是不能卖,而是不让卖,邓小平蛮横的不让卖,不让完成试飞进而销售,不是我没看懂,没看到,而是你装煞笔罢了。

人家QQ举出说法了,华为机器早期不如你的美国爹等的产品,但是仍然可以卖,你是装傻,不认可。

我是举出例子和品牌,这是当年的常识,质量不足,也可以卖。

而运十只是不能卖,不让完成试飞,仅此而已,只是你装瞎装沙比而已。

首先一个问题,你在这里给大家个你的回答,华为早期产品是否不如各种西方产品?

你能直接回应吗?

🙂谁说出生落后就一定会死?

谁说出生落后就一定会死?

这是个什么逻辑?

华为1992年第一代数字交换机只相当于国外1977年的水平,

华为像柳传志和运10那样自宫了吗?!

运10黑始终不敢面对一个问题,就是中国几乎所有的产业都是从比西方落后十几年甚至二三十年开始起步的。

你承认华为卖出去了,那么华为产品究竟质量如何,您心里有点数吗?

如果质量不好,那么你之前的逻辑怎么出来的?

你不理解运十粉的思路

民航买那么多飞机都不想要运十。。。可见运十的性能\经济性不能令民航满意。。。

运十粉的思路是:正是因为邓小平的买办路线,才会导致民航买那么多国外的飞机。买这些飞机的钱原本应该省下来继续发展运十的。

至于运十啥时候可以拿到适航证,还要投多少钱才能商业运营,性能经济性啥的,对运十粉来说不重要,重要的是要把邓小平的买办路线批倒批臭。

你看,我是不是深刻理解了运十粉的思想,深刻体会了运十粉的精神?

家园 你深得当年民航真传

作为宗主,我认可你有独到之处,练成了“民航80大法”,其要义是“说你不行就是不行就是不行就是不行”。此后可以开山授徒,以光大本宗。

不知道鳕鱼邪恶老大啥时候能回来。我们邪恶派气人宗真是壮大了呀。

家园 国家意志不比调研靠谱?你是真傻还是装傻,运十上马是证实了市场

还是否定了市场,你是真瞎看不出来么?

你只不过是瞪眼说瞎话罢了。

不是没有这个市场,就是邓小平强行终止了运十项目。

七十年代有可能按照你不要脸的资本主义市场经济调研吗。你是资本主义的奴才,习惯了吧!

第二点,所有毛时代的项目都要按照你的资本主义市场调研吗?不调研就是错误的没有意义的吗?

苏联航空市场按照资本主义市场调研了吗?你要不要脸?没有的事你装什么傻呢?

真是搞笑的一货。

人家都说了,就是民航经济改革之前也不是按照市场调研说事的!麦道经过市场调研了吗?

你来来回回装个毛傻?几十岁了,有点人味好不好?装啥天真?!!

你现在是承认运十质量赶不上美国波音也可以进入销售渠道了吗?呵呵呵。

这是你意思的改变吗。

通宝推:史料推理,
家园 感谢宗主认可!

我就使劲接着杠!

这世界不是只有民航一家航司吧?又不是民航一家说了算,其他穷国也有航司吧?不卖民航是不是可以卖去穷国家?

我已经退了一步了,拿不到穷国的订单,有个意向协议也行啊!

家园 你这还是21世纪卖配电箱的思路嘛

你这还是21世纪卖配电箱的思路嘛。1980年代大家不是这样考虑的。

当时中国是美苏之外的第三股力量,和美国的关系好起来了,但是和苏联关系还没有正常化。于是,穷国中苏联的盟友就不会买你中国的飞机,我买苏联的好了。而穷国中的美国盟友,则是会买美国的,我干嘛要当小白鼠。剩下来就没几个国家了。你可以去查查中国在1980年的建交国有多少。

再说了,穷国下订单,你就敢信啊?你造完飞机,人家两手一摊说我没钱了,飞机不要了,你咋办?或者,人家要你贷款,中国银行有这业务吗?

对于运十来说,当时就是只有解放军和民航两个可能的买家。

家园 我表达我的观点啊

至于你怎么想,谁在乎。

家园 既然你不在乎,那有啥好表达的?

既然不在乎,又偏要表达,这不是自相矛盾吗?

难道你不知道,就是因为在乎,才要表达吗?😉😉😉

家园 这就是为啥一般都要订金了

不要那就没收订金,一般都能覆盖财务费用,就看运十是否有本事按时按质交付了。

家园 是否证实了市场,就看是否能卖出去

干了16年一个订单都没有,国家意志再强也没用,你不可能用枪炮强迫穷国买运十,对吧?

好吧,我再退一步:哪怕你用国家意志强迫穷国买运十,我也承认运十不该下马,这也可以吧?

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