主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀

那是盲目追求而已，当时不觉得也算了，今天还不知道？

日本车也不是一开始就好的，韩国人喜欢自己的汽车那是民族自尊心，中国人喜欢日本车那叫什么玩意。

苏联车漏油了吗？？？

苏联的建设在今天都不差吧。人家热水管装在道下面的，咱们东北做到了吗 ？

等几十年过去了，你说破，不合适吧？

3.58 Jic:/ 05/04 [email protected] 苏联历史上地狱般的鬼城，附近千里没有村庄，禁止外国人进入 https://v.douyin.com/iYeRoqHH/

2.02 XZM:/ 11/04 [email protected] 北极圈内的苏联鬼城，最高温度只有5度，过去这里的生活很幸福 https://v.douyin.com/iYe8BPK2/

4.30 bAT:/ 09/04 [email protected] # 北极圈内的苏联鬼城# 旅行推荐官 # 旅行 # 你在抖音搜什么 https://v.douyin.com/iYe8DGjb/

3.05 [email protected] 09/04 RXM:/ 千辛万苦来到贝加尔湖奥尔洪岛胡日尔村，俄式木屋苏联小钢炮，这里的时间仿佛被冻住了，两只大狗太可爱了# vlog旅行记 # 旅行vlog # 贝加尔湖畔 # 贝加尔湖 # 旅行海外 # 旅行推荐官 # 旅行大玩家 # 糖糖环游 # 俄罗斯旅行 # vlog日常 https://v.douyin.com/iYe8SGJ1/

9.28 MWZ:/ [email protected] 01/01 俄罗斯最冷的城市“沃尔库塔”，普通人无法生活的一座城市 https://v.douyin.com/iYe8LN3m/

这个就是索尔仁尼琴说的一个古拉格，呵呵呵。

6.94 gBG:/ 03/06 [email protected] 寒冷寂静空旷和孤独# 苏联 # 俄罗斯 # 沃尔库塔 # 冬天 https://v.douyin.com/iYe8a63W/

7.92 uSl:/ [email protected] 07/22 去过俄罗斯的“小黑屋”吗？付一点点钱，就能体会心跳加速的感觉 # 环球旅行 # 俄罗斯 # 斯大林 # 萨马拉 https://v.douyin.com/iYe8sUhq/

这个就是企业家的作用了，你完全不需要给钱给他，他为了挣钱，会去整合资源，会做原始积累，没钱不是问题，问题是政府要允许他去做。

整合资源，原始积累这种事情，未必非要由政府来操作不可，这个其实就是我跟你的分歧根源。

会不会你喝红荔牌红米酒喝多了，导致思想被封印了？😉😉😉

现在西西河泥沙俱下，那怕是转载也值得收藏。这样的好文才感觉是回到我熟悉的西西河。

我上贴说的，搞资本主义要死人的。

上海解放初二白一黑之战，如果土共搞不掂，就会大量死人的。后人的描述似乎风轻云淡的赢了，事实上是大量从解放区调度物资加武力镇压。

原始累积当然可以不靠政府，会死人。羊吃人你总不能不知道吧？

“改开”死伤很多人的。河里不知道多少贴子提过了。除开工伤工亡下岗治安自杀，光一胎化计生就自认了4亿条命。

你跟我的差别，其实是生死的差异，谁才是人的差异。你及你们，以有没有私有经济来评判前27年，我则以人民群众的生活水平来评判前27年。这就是差异。

你及你们思想的钢印是私有化，所以对前27年的伟大成就视而不见，抵毁污蔑。不行的。

关于曹德旺，你可以自己找资料看，记得是万字头的，就是说比你现在以资产计算的社会层级高上好几层楼那么高吧。这里说明一下：不一定是曹德旺，也可能是鲁冠球或其他知名企业家。

　....2011年10月，陈行甲被调到湖北省巴东县任县委书记，并立志清除这个贫困县的腐败。在他直接指挥的全县的反腐斗争中，抓捕的官员和不法商人，87个，其中局长9人，直接牵出的县领导5个，包括了县长，县委副书记等重要官员。

　　陈行甲当众解剖了一个腐败工程，“300万的项目还没开工，就上下送出120万。”这段话后来成了热播剧《人民的名义》中，“老黄牛”区委书记易学习的经典台词。.......

https://finance.sina.com.cn/wm/2022-12-31/doc-imxyqscz2518959.shtml

不平则鸣。大鸣大放大辩论，认识终会慢慢提高。

就现在这样子，对民众封删禁评，官媒体以通稿为准。永远提不高。

说白了，就是在养猪，挖人矿。

我小时候住的大院就是车队，天天看司机不出车的时候修车。

北京吉普把人撂到农村路上，这是小时候天天听见看见的。中国人喜欢日本车，如果说你认为羞耻，那也不是我这一代人的羞耻，是上一代人的。特别是当年那一批干司机的，在他们口中，那都神话了。 绝对比德国下水道更神。没办法，咱们不能拿自己的爱好去挑战人家的专业，对吧。

你要是90年代去过俄罗斯，去过远东，你也说说你的见闻。 当年各路水货都在市场上泛滥，日本的，韩国的，俄罗斯的，甚至还有点朝鲜的。谁好谁坏真是一眼看出来，而且市场价格是不掺假的。

央行是政府机构，所获利润是上交政府财政部的。你去读读美联储财务报表，就可以看到这一点。除央行自身运行成本，所获利润，基本上交美国财政部，如今每年约1000亿美元，都是购买国债等债券利息产生的。

直接交给政府，存在缺点是，政府财政部门总是倾向多印钞，解决财政赤字问题，有可能印钞过多，导致通货膨胀，甚至崩溃。当然，这都取决于高层，两者并无本质区别。当年老邓上台，就是大肆印钞搞大跃进，在八十年代和九十年代初，曾经4次形成严重通货膨胀。约在1993年开始，到1995年人大通过央行法，不准印钞直接借给政府，但实际执行时，却变成禁止购买政府债券。转而依据外汇储备发钞。也就是发钞都购买外汇，储备起来，作为人民币发行依据。

参见，我国央行依据外汇储备被动发钞：官方证据 https://www.mzfxw.com/e/action/ShowInfo.php?classid=15&id=59232

但中国央行购买大量外汇，等于印钞交给西方；央行可以购买他国国债，也产生利息，但因为他国国债利息率低于通货膨胀率，纸面上有利息，实际等于亏本，而且让西方印钞，兑换人民币，购买中国各类资产，从而拿走中国大部分市场利润，如今中国开放的行业，基本上都是让外资占据头部企业，拿走大部分利润，例如，苹果一家公司就拿走90%手机市场利润。

虽然你我观点不一致，这你我心里清楚。

而且关系也肯定不那么紧密，这我也清楚，我也不是和你套近乎，只是东北人习惯而已。

咱俩的有一些默契，其他外地人很多都不能够太理解。所以你也没针对我，我也不是针对你，只是针对一些事情的描述。

我也知道燕人和观点不一致，但是他之前帮了我，我得回报，这是必须的，你觉得我做得东北不？应该是正常吧，我和河里的北纬河友也是激烈碰撞，但是他也没屏蔽我，我自然也没屏蔽他，我感觉这些都是正常的东北人之间的正常辩论罢了。

其实我感觉你俩都是被一些言论蒙蔽了，而且恰好就在身边，到了最后，北纬的运十说法自己就崩了。

唐家山怎么给北纬补裤档也补不了，几十岁的人了，这点小技俩，不难看出来。

你似乎也好几十岁了，你在美国，也算滋润，这都可以，但是有一问题你谈自己看法，也无不可，但是你这段话就过分了，就算你父亲上来，就能说明你说得对了？

以前说苏联产品不行，呵呵呵，一个是日本的五轴机床、一个是苏联自身的公差不合格，呵呵呵，其实，任何一个理科生都知道，这不是大问题，否则苏联之前岂不是不存在了吗？难道是日本五轴机床挽救了苏联吗？显然不能这么说。

你就看看你这段话，哪个和苏联有关系？

你的意思是苏联卖给朝鲜的，所以质量不行吗？那个时期，中国有资格有能力指责苏联的吗？至于说贫穷，我给了你说法回应，苏联卢布贬值了嘛！这个事实和咱们说的话题更有逻辑关联，显然贫穷和汽车轿车质量没啥关联。

当然了，你的意思大概是主流舆论，苏联轿车质量不好，所谓竞争不过欧美日，所以苏联经济不好，等等等。

我个人认为这个观点是绝对错误的，也是我一直针对你的说法的反弹的理由。

苏联对抗欧美几十年，又不是80年年代刚开始轿车质量不好的，显然你的认识来自90年代，还不一定对，因为你小啊。而且更多的来自解体后和叶利钦，我给出卢布贬值资料就是为了说明这点。

而且交换实物，苏联提供的是较高端，大衣，咱们提供的是廉价的造假的羽绒服等等等，你作为理科生不知道其中的区别吗？

我觉得你的认识似乎是有问题的。

当然，苏联的重工发达，确实耽误了人民享受，但是我想说，今天俄罗斯打的炮弹，几乎绝大部分是苏联的，而且还有，新来的朝鲜炮弹是俄罗斯人想要节省下来，预备的自然是全国的对欧美反击。这是俄罗斯人的计划。谁知道哪块云彩有雨呢？

你在美国希望中美友好，这是合理的思路，我在美国的同学也一堆，她们确实也如此思维。

但是这个事，你们管不了，我们也管不了，我们都只能跟着历史走。跟着历史走就要恢复真相找好应对。就像今天的俄罗斯还得靠苏联的炮弹对抗北约。

回到话题，你爸爸说苏联轿车漏油了吗？到底是苏联进口的还是朝鲜过来的二手货？还是就是北京二手吉普？有先生说当年进口轿车促进了经济，呵呵呵，你这么认为吗？哈哈哈，你可以不回答。

总之你这个转口消息不可信，是你父亲当时在全国一片崇美的心理下的有色滤镜罢了，惠及了日本产品。应该说日本在90年年代因为对华贸易挣钱，卖给中国的产品有了较大的提高，但是也没有达到完善的地步。

当年有这个说法，一流卖美国，二流卖欧洲，三流自己用，最次的卖中国，就这，还说产品硬实？呵呵，的确比我大天朝，自然是好的，这我也承认，但是你说好过苏联，呵呵呵。

精致是精致，但是通讯用品质量真不如欧美，而且在90年代后期就不行了，日电产品不说落后了，竞争力也不行，当然，欧美滤镜当时更存在。

就这苏联和欧美日对抗几十年？靠质量差能行吗？不可能的。

索尼完犊子仅仅是战略方向错误吗？其实日本产品我现在也觉得确实可以学习，今天也是，思考的方向细致，这也不是坏事，但是说多牛批，我觉得未必。要是我，我还要看大飞机，比如安225！！！安225等绝对是今天我国需要的产品，很多大件（基建狂魔么）都需要这类飞机运输。

德国下水道滤镜已经消失了，你不知道吗？

你这是自己承认滤镜有问题了吗？这不就是日本小学生夏令营和落英神斧故事的问题吗？

市场价格也是假的，房地产就是现实啊，你还没看够吗？市场价格就是西方弄出来的啊。

这个他们是行家，但是你不能不知道他们玩了花样啊？

这些在资本论里已经说的很清楚了，你不应该不知道吧。

你说美国好，我也不反对，但是得是真东西，不要像川普那样全靠一张嘴，你是理科生，得有点谱啊。

你批评文革我也不反对，但是也得是事实，不是道听途说，不说别的，赵本山薅社会主义羊毛说，你总记得吧？可见他对文革的看法。

那段时间介绍他和他老婆的问题，不知道怎么就扯到文革迫害他了，他邋遢不是为了表演吗，和文革啥关系？我估计你那时对赵本山更不感兴趣。

要说，扯蛋、三鞭子、红高粱模特队等等等还是可以的，也算有了讽刺性，也算牛皮了。

不错，我说的就是现任，“漏油”既是广义的也是狭义的，还是那种挺有味的漏油

比一比质量，过去二十几年，从小布什到特朗普到拜登，明显只有奥巴马一人能过及格线。底下说日本车不漏油，那日本领导人呢？靠政府印钱刺激经济，结果全国财富贬值，GDP从世界第三跌到第四，就这还号称高大上“安倍经济学”，过去二三十年，日本能拿出一个像样的？这些是个例还是制度问题？是汽车漏油问题严重，还是政治制度漏油严重？

苏俄的问题是它自己的问题，它好它坏说明不了中国什么。中国是中国，自打陈绍禹被赶下台后，中国一直在走一条自己特色的路，有波折，有坎坷，但总能自我纠错，取得的成绩是举世未见的奇迹，我觉得成绩挺好，作为华人我自豪。

我大概是第十五次说了，前27年最大的成就是国防安全建设。经济建设跟国防建设是两种不同的路数，你总是要混为一谈。

上海解放初二白一黑之战，恰恰用的就是市场经济的手段，当年土共并没有用枪炮解决这个问题，可见市场经济一样可以解决问题。

你说那么多，其实就一点，要怎么分配劳动成果？按前27年的方式来分配，还是改开后的方式来分配，对吧？

周围搞汽车的人挺多，我也算多少听过一些东西。

车不说技术，就说生产管理，小日本确实当年是有贡献的。

一整套丰田管理就不一条条说了，就说一个我认为最重要的：美式工厂都是像军队似的，上面下命令，下面执行。有了问题，需要一层层的再反应上去。而丰田是整个生产线上，任何人发现有问题，都有权利要求暂停，必须解决了才能往下走。这个客观上提高了生产线上工人的地位。也和当年日本工人收入高，待遇好，因此有责任心息息相关。

这个发明被石油行业彻底的学习了。我们当年都有一个看板管理系统，整个供应链上有一个地方亮红灯，大家都必须停下来。这个系统的确是行之有效的。否则一个大的公司真有可能供货那边都断了，销售这里还接单呢。

小日本的质量，不光比苏联好，早年的中国好；也比美国甚至欧洲好。当年美欧的车被认为能挺十年就算好车了，日本车认为跑15年没问题。这里技术的因素不是那么大，就是品控搞的好。

东北人嘛，还是工业城市出来的。工业品，丁是丁，卯是卯。 就算是敌人生产的东西，那好就是好。咱们也不能睁眼瞎说而已。当时其实问题还不严重，日本货虽然好，但是它贵啊，反正也用不起。 再说当时的人认为日货好不是天经地义的。每家一台的彩电，家里最值钱的物件，是哪里产的？ 当时可是有国产的彩电，有人买吗？

第一段错了。前27年的成就是经济成就远高于国障建设成就。国防建设是经济建设的成果之一而已。

第二段错了，上海二白一黑之战，动用了暴力，针对性大规模的暴力镇压。

第三段错了，是生产资料的控制。分配关系是生产关系的组成部分，取决于生产资料的控制。