主题：下半场开踢 -- 方平

@newbird 河友说的是有道理的，问题在于没有跳出旧有的规则和套路。中国作为一个主权基本完整的国家，钱是不缺的，缺的是物资，钱≠物资是不对的。中国政府大可以印钱托起房地产，不但不降还可以拉升，那怎么样跳出旧套路？国家收购赎买。从金融方面看，房地产暴跌对中国的破坏力远没有其他国家比如泰国印尼马来西亚那么大。事实上连越南都能对房地产有控制能力，社会主义是资本主义克星真不是盖的。我支持贼爷叔你的意见。

从我的认知来看，金融房地产的问题不在价格，在于其勾勾搭搭把国内资产掏空到国外，并且勾勾搭搭把工农业迫死，一句话就是勾勾搭搭要把中国经济殖民化。控制住这个问题，房地产就可以放松。能控制住这个问题，必然是中国经济主权已大幅回收，我国劳动收入大致与产出相匹配，即实质意义上提高国民收入，实质意义上的全民发钱。

我懒，比 @懒厨 兄还懒，直接用人家的数据：早几天看到的文章，奇瑞，k亚迪，吉利车在塔古克斯坦的售价跟国内比是总体上是1.6/1。（我怀疑该文作者在河里潜水，并釆用了 @wolfgug 河友“估值”的概念）。按照我我国国民可支配收益=进口-出口，那么我国的工业溢价能力是60%，即我们进口一块钱，拿6毛3的东西1块钱以1块钱卖填进口，3毛7自用。上面是极简单粗暴模式，主要还是懒打字，我之前贴子有说过估算完整式的。其实不用3气7，1毛7都富得流油了。再加上第三产业赚的呢？swift躺赚几千亿刀一年吧？

故而中国回收经济主权是必然的，金融房地产业的勾勾搭搭必须要斩断。斩断勾勾搭搭后，事就好办，话就好说了。那时候房子卖得贵，利润都归国人，用来提高国民收入，而不是让鬼佬掠走。

下跌

你可以关注下你所在地方的法拍房（你在国内么）

好奇这个数据是从哪来估的。

我现在看到好几个自媒体和一些分析人士预测，都说，国内房地产的实际需求（也就是因为结婚、生子、上学及其他实际入住需要，而必须要买房子的。与之对应的非实际需求，也就是投资、投机性需求）应该在8-12亿平/年左右，这里面各方预测还是有些差距（8亿平或12亿平，差距就是50%）的。　

统计局的数据显示，2023年商品房销售面积111735万平方米，比上年下降8.5%，其中住宅销售面积下降8.2%。单看全年貌似这数据也还行，但是如果把2023分成上半年和下半年来看，下半年数据在各种政策加成+金九银十来看，就实在有点难看了，房地产骤冷也是下半年开启的。按这个数据来说，2024如果维持2023下半年的势头，全年12亿平就不要想了，能有10亿平就不错了，对应黄奇帆的演讲的话

那么2024供需平衡是不可能的，如果没有大的刺激动作，房价不可能维持2015年的水平而是会跌破2015年的水平。

根据中国商务部的信息，塔吉克买进口车要缴纳一下税项。

"根据进口汽车的主体不同，塔政府对其实行两种征税办法：

法人：法人进口汽车需按购车价格交纳5%的关税、20%的增值税和10%的消费税。

自然人：用于个人消费的进口车辆，按照汽车发动机的排气量征税。对排气量在2000毫升以下的汽车每毫升征税10美分；对容量在2000毫升以上的汽车每毫升征税20美分。"

http://tj.mofcom.gov.cn/article/ztdy/200701/20070104214241.shtml#:~:text=%E6%A0%B9%E6%8D%AE%E8%BF%9B%E5%8F%A3%E6%B1%BD%E8%BD%A6%E7%9A%84%E4%B8%BB%E4%BD%93,%E5%BE%81%E7%A8%8E20%E7%BE%8E%E5%88%86%E3%80%82

为了简单起见，就用法人为例子，进口车的总税率是35%。

而在中国买国产车的要交13%的增值税和10%的车辆购置税，总共是23%。

在税上两者就差了12%。

另外到塔吉克斯坦这个内陆国的运输也不方便，我在网上没找到现成到杜尚别的运价，找到一个西安到哈萨克阿拉木图的40尺高箱的价格3750美元。每个40尺高箱可以装8台轿车，每台差不多500美元，到塔吉克杜尚别可能要750美元左右。对于2.5万美元左右的车，就是3%。

另外国际贸易往往要进行汇率保险，海关报关，等等费用，算它们4%不算离谱。这几项算在一起就至少30%了。

小米在这个群体中跟华为就不是一个档次。而不得不说，目前来看，中老年人群体的购买力比年青人强太多了。

小米还是先把车造出来再说。年纪大了，对小米已经从曾经的追捧，到后面失望、放弃了。

如果印钱直接发给穷人（或者以老基建的形式下发，即成了罗斯福主义），说轻点是扬汤止沸，说重点是饮鸩止渴。过不几年，问题依旧（经济危机嘛）。

如果通过税收手段收取富人财产（个人所得锐、燃油税、房产税、车船税、企业所得税、遗产税）加以分配，效果堪忧。一是因为巨富者拥有较多的方法和手段避税、税负最终落到中产头上，二是巨富者如果感到税负重，会选择向国外转移财产。

靠发钱解决不了问题。

关键是在官僚阶级、资产阶级、无产阶级三方博弈中，掌握国家权力的官僚阶级要平衡好三方利益，而不能与任何一方合谋去压迫剥削第三方。

何其难也。目前中国的官僚阶级与资产阶级勾搭成奸，尾大不掉。

目前有些地区公务员发不出工资，我乐见其成。官僚阶级讨好资产阶级压迫无产阶级，如今它自己也要喝西北风了。以后怎么办，咱们走着瞧。

质量，不行。价格，也不便宜。

那些买小米产品的，到底图个啥？

关于二线城市下跌80-90%会不会导致国将不国问题……我们可以取极限值归零分析，假设即日起全国房管局工作人员休假一年去南极科考旅游，二手房停止过户与抵押，也就是说在这一年里，一套房子连一碗兰州拉面都换不到，房价为零。。。会发生什么，会国将不国吗？很显然什么都不会发生。

关于葡萄提出的五万亿法拍房问题，我看也不用担心。去年我不是提了一个设想，招募百万人去新疆兵团或者北大荒农垦集团种地，河友们嫌弃说肯定无人响应……如果今年发生更大规模的失业，国务院会及时出手的。

售价与成本无关，取决于购买者接受与否。故而假日河友你算成本，实际并无意义。

你的意思是想说车厂或者中国拿不到1.6倍的溢价，也是说并不能6毛3卖1块那1块全部都是中国收了。我明白你的意思，你这么算也是正统的会计算法，你并没有算错。而且我那贴也说是简单粗暴的数法。会计怎么算利润怎么分成，不影响我上面1.6/1意义，这个才是核心。

中国要发展高质量服务业，这句话的意思，其实就是全面对欧美开展经济战。不理解这个，不知道中共多狠。所以 @时间的影子 河友应该是失算了。

华为实车都交付用户上万辆了吧，小米实车有交付给用户一辆了吗？一辆实车都没交，单价到现在还没定下，就开吹超华为了，这和印度人真的相象啊。

近年来看老黄说的东西，总是在指一些面向光明的方向，比如曾经说供给侧结构性改革说得那么的前景可期，比如希望互联网巨头从消费互联网转向产业互联网。但另一种感觉，是一种事情没有如自己设想发展之后的失落，在失落情感下强打精神的感觉。

最近对于楼市的这段话，感觉也是收着说了，人家问的是“房地产有没有触底”，老黄“答非所问”，说了一段怎么救市的逻辑，结果这一段还在网上火了，火的原因甚至不是他的观点有多震惊，而是他随口提出来的数据就非常吓人。

个人觉得，他这段话是借题发挥了一下，特地强调了“救市没有道德问题”，就是在温和地警告：到时候不得不救市了。

如果试图从这段话找到经济的底，那可能不靠谱。

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再回过头来想一想，老黄是那种捅出篓子再去救市的性格吗？显然不是，他尤其是反对房地产泡沫化。全国房价都在涨的时候，重庆在他治理下，房价不涨。所以现在他为砸钱救楼市站台，估计也充满了无奈。

老黄是老干部，说话得跟中央保持一致，实际的情况恐怕还要糟糕不少。毕竟把债务转移给政府，顶多算是避免下坠，和新增长还八竿子打不着。

对于一些战略性市场，有可能在打市场的会采取特别激进的价格策略。但是一旦大市场的时间段过了，或者目标市场本身没有多大战略意义，成本就是售价的基础了。塔吉克斯坦是又穷又小的国家，对于国产车厂家来说战略意义不大。

说时候，我是不能理解你为什么选塔吉克斯坦作为例子。伊朗，埃及，东南亚国家都更合适。

招募人去新疆种地，笑死了。

首先，人家凭啥要去？其次，现在还有几个人会种地？第三，你有那么多钱招募吗？

《孙子兵法》开篇的第一句话是“兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也”，这句话其实也是全书的总纲领。

对于一国而言，怎么打要考虑得很多、很细，但打不打才是更重要的事，正如1950年是否决定出兵朝鲜比抗美援朝的具体过程重要。

都知道“汉唐雄风”，汉朝和唐朝都是让不少人热血沸腾的朝代，唐朝相对来说是中国在世界上国力和影响力都是最强的。而正是因为汉朝，中国人自此以“汉人”自居。王夫之还感过：“国恒以弱灭，独汉以强亡。”

但是汉朝并不是如一些人印象中那般只会“打、打、打”，并不尽然。西汉初年其实经历了好几场打与不打的抉择。

一是吕雉之辱，二是七国之乱。

对于吕雉之辱她能忍下耻辱听从季布之言不出兵征伐匈奴，我认为单凭通过这一关就奠定了这位难得一出的杰出女性政治家的历史地位。因为《孙子兵法》中有一段话可以很好地概括这类政治家的心理：

一个人如果难受了可以很快忘掉情绪转怒为喜，但一国之君因为情绪而冒进，最终亡军亡国，却是不可逆转的。

要打有一万种理由，但情绪和挑衅一定排在最后，基本实力对比一定排在最前。实事求是，权衡先于情绪，这是一个懂军事的政治家最重要的基本功。

对于七国之乱要从汉文帝说起，贾谊在汉文帝当政时留下的千古名疏《治安策》中明确提出了“众建诸侯而少其力”的方案。虽说贾谊抱憾而终，但是他的策略得到了汉文帝的采纳重用，汉文帝在不断拆分同姓王的封地，缩小诸侯势力。这对一个政治家来说比位高权重来的更为重要，所以王安石在《贾生》这首诗中写的“一时谋议略施行，谁道君王薄贾生。爵位自高言尽废，古来何啻万公卿。”这才是对贾谊最为中肯的评价。他的建议最终变成了现实，历史也没有辜负他。相比那些人亡政息的公侯显贵，贾谊在历史上留下了浓墨重彩的一笔。

但汉景帝比起汉文帝就少了份耐心、多了份浮躁。他登基第二年，晁错就上疏《削藩策》。汉景帝就开始了削藩，这就是七王之乱那场战火最早的火星。其实贾谊所言的“众建诸侯而少其力”，就是推恩令的早期版本，实际上是从内部分化诸侯的阳谋。它最大的成本是时间成本，只要愿意等下去，等诸侯王们死去，地就一块块地分小了，诸侯的势力也就消散了。但汉景帝不愿意等待，要直接削藩，把“二桃杀三士”变成“直接摘桃子”，导致了所谓的“帝逼王反”。

不过汉文帝留下的家底厚，“众建诸侯”做的比较早，七王看似数量众多，但是实力远远不如朝廷，综合实力不如、军事实力更不如，所以七国之乱在三个月内就被平定。七国之乱实际上是很想有所作为的汉景帝，和很想名垂青史的晁错，急功近利而催生出的一场战争。

有种关于下围棋的方法是“在下围棋的时候，是没必要用活子换死子的，手中的那步棋可以用来进攻可以用来防守，但是不能用于去提死子，提死子就是浪费”，其实这里更深的智慧就是这件事是不是得到了控制、是不是不会突破底线，如果答案是肯定的，那么这就不会成为主要矛盾。非要去激化它，它反而会成为主要矛盾。

在七国之乱上，从上层千古留名的角度来说，汉景帝在拥有绝对实力的情况下去激化矛盾，他要做成了他就是千古一帝，既满足了个人历史追求，又不至于让帝国伤筋动骨；但从群众的角度说，不动干戈，随着朝廷的实力慢慢增长，诸侯的实力慢慢消退，不去主动激化矛盾，让这个矛盾点越来越弱，这对群众而言其实是最优的。

不过就像老话说的，“凡事都得辩证地看待”，历史最有意思的一点就在于，从后来者的眼光去看一个决定很难说是最优解。

后来的汉武帝穷兵黩武，他既拓宽了西汉百姓的生存空间，又强化了作为皇帝的中央集权，让当时的治下百姓遭受的苦难更加深重。他于民族的功是利在千秋的，但他强化的独裁集权也是遗害万代的。可不集权便不能立此大功；没有此大功，后续民族能否开创辉煌的历史也要划上一个大问号。

所以，历史从来不是简单的黑与白，没有绝对地好与坏，正所谓“福兮祸所伏，祸兮福所倚”便是此理，但很多人只能看到二分，却看不到变化流转，这是不懂历史更不懂唯物主义。

“国之大事，在祀与戎”，戎的决定一直都非常重要，尤其是在这个“中国不向何处去”的当下。

赚多少才与成本有关。

选塔吉克斯坦+车是因为有现成数据，，真要考究这个，其实可以选一些不同类型的工业品，选一些不同的区域，这样就更准确。我这不定性么，准不准无所谓。我是懒人，懒过 @懒厨 兄。

我多次在河里说过，我身边观察，中国工业品，自主的，自有的，出口没宣传的的那么便宜，利润比内销好多了，钱又好收，售后又好做，骗子都相对少点。所以珠三角右岸的佛山中山江门珠海日子过得悠闲，工人待遇也好很多。不过近十来年，左岸深圳东莞惠州中进洋退，特别是东莞扫黄打黑后，没了歪门邪道，只能老实搞生产，工人日子也慢慢向右岸靠扰，甚至局部有超越的样子。

售价不基于成本，这个你要改变观念。以前河友提到过程控交换机上一片没用的铁片1万刀，就是一个例子。还有 @达萨河友，一言不合就涨价，也是例子。还有经典的例子是饥荒时的粮食，医院里的药械。还可以举例如之前的教培，学区房，黄牛，股票，是了，还有新冠疫苗，还有芯片。太多了，你不是没接触过，而是没转过弯。

至于为什么如何解放南朝鲜？我怎么答你？耍个无赖行不行？西西河审度看它不顺眼，吹口气就把它灭了。哈哈。

这是什么荒谬理论......