主题：下半场开踢 -- 方平
1.
其次，回复中丽华河友提出来的“出身即正义” ，以及：
“从20大之后就有很多人是各种谩骂，把“团派”骂的是一文不值”
我想，我的帖子应该不背这个锅罢。恰恰相反，在河里，对“团派出身”的干部，历年来，根据事实，写过不少“好话”、甚至抱以同情的，我不算最多，也是不少罢
我先说明一下，我说的“很多人”并没有包括方平兄，我有印象20大召开之前您还写过一个关于胡秋实毕业去西藏的长帖，对我产生过触动。
现在“团派”几乎已经作为一个政治标签了，但我认为他们和所谓的“江派”、“习家军”并不一样，他们并不是为某一个人服务（胡代宗在1986年的民主生活会上的“我在提拔和安排干部上从来没有以自己为中心，总是集体开会讨论。我没有提拔过有私人关系的人或支持过小圈子”这句辩白其实都用在他们身上），他们算是一个“大圈子”，凡是有过共青团工作履历的干部是不是都应该算成“团派”呢？其实他们有点像中国古代封建社会那种凭科举取中的“士”，会自命不凡、会谨小慎微、会殚精竭虑、会互相帮衬。
2.
@偶尔路过 河友所说的
前两天跟一些曾经大型央企，国企的区域总，包括前政府官员吃饭，他们都很年富力强，才四五十岁，很多人都萌生退意。
我讲一下上周六遇到的一件事，我之前在内地本科学校的团委书记最后是以省人大副主任的身份退休的，他之前一直反对本可以留在外国的女儿女婿去国外生活（他女婿甚至还想拿外国的国籍）让他们留在国内工作，说没有国家和组织对他的培养哪有后代的好生活。他女儿算是我的学姐，和我关系还行，上周六他女儿和我说她父亲健康状况越来越差，“就在这几年了”，就让她以辞掉国内工作陪读的身份带着儿子转去新加坡读小学，说越早去越容易拿到身份，还说之前早些年就应该让女儿一家出国的，据她说她父亲对国内的现状和未来有些悲观，其中一点就是说现在的能为的优秀干部断层越来越严重，这样下去肯定会出问题。
3.
方平兄说
再譬如，你可以去研究一下，为什么20上，有那么多入局的新面孔，是出自某一个省、某一些校、某一些行。
微博上某些颂圣派还把这种现象视为新气象，真是可笑。这种提拔方式上来的新“三门干部”坐到高位变成“四了干部”的可能性的确不大，但他们有几个能真真正正的把人民当成人民而不是机器上的零碎部件，而且从他们子女这些“新红二代”近年的学习、工作情况和升职速度来看我是根本不信他们会是“为人民服务的好公仆”的，说不定在他们心中家族私利远在国家公利之上都有可能，至于因为他们的专业就相信他们能无私奉献担当大任，不如相信随手买张刮刮乐可以中百万大奖。
4.、
我长辈早年也是学校团委书记，高中唯一党员。大学毕业后作为3个苗子，选回被湖北省委组织部。所分配的第一个工作，是下放农场，带领知青，重体力劳动3年，所以我父母就是在农场里领的结婚证。我长辈一辈子从来不搞“团团伙伙”，从来不找团派或者组织部的“路子”，尽管他当年对面桌子的组织部的科长，后来是湖北省省委组织部长、省委副书记。
当年那种培养团派的方法，才是培养党国接班人的正路。
向您父亲及与他一样不联系群众、不脱离生产劳动的好干部致敬，这才是真正的“能上能下”、一身正气。
也致敬培养出这样大批好干部的一共——毛主席时代。
明显么，残障版的小模型AI。。。湾湾在这方面的投入的抠抠索索，实在是让人看不过眼。
或许也是像老项说的，智商和道德的洼地，限制了它们的数据模型。。。
你又在先射箭后打靶了，这里没有人把影视当现实，只是讨论一下里面的角色到你口中就成了当现实？还说什么“想象”？《汉东的3个月和30年》不是电视剧说的难道是你说的？你不要说你不知道这篇文章的原型和它代表的意思，这就没有讨论的意思了
那你觉得你们讨论的是什么？难道不是用这个电视剧来套用现实吗？如果只是“只是讨论一下里面的角色”，正常的不就是讨论演员演技、角色的设计合理性么？
感觉陈海还没侯亮平有能力
祁同伟为轮奸的亲戚花钱摆平肯定不能洗，但这不表示祁同伟早年的遭遇就是应该的，老百姓同情的是他早年遭遇不是他后面干的事。
陈海去丁义珍家搜人的时候好像和丁的老婆很熟的样子对丁家也不陌生，看来以前也是去过丁家不止一次了。
还有他爹陈岩石，知乎上说他之前一直举报赵立春违规用空调，但吕州老百姓都知道的赵瑞龙那个美食城他不举报，他儿子入职升迁还是赵立春做省委书记那会，他女儿好像嫁到北京过得日子还挺好。
季昌明是那种墙头草，哪边风大往哪边倒
你这通篇写的哪点是讨论角色，不都是把角色当真人去讨论评判吗？
入戏太深不是什么见不得人的，就是通过文艺作品去影射现实人物，你大大方方承认又能如何？就这点小心思大家都看出来了，反而你要去欲盖弥彰，还玩倒打一耙的把戏，这就可笑了。
我说的不过只是你们把文艺塑造当成现实去通过自己的脑补无限放大，这不是事实吗？就这个评判如何能被你说成是傲慢？
反而是你这样的，“不符合你想法的就是错误的”，别人说了一句不符合你意愿的就跟被踩了尾巴一样跳起来。恰恰应该学学你自己的最后一句话。少点傲慢吧
您这句话，又给我扣了顶不大不小的帽子：
我和河里很多人包括您最大的不同是不要迷恋顶层设计，顶层设计要慎用
举个具体的例子。
一年多前，我与葡萄兄曾在“警政”问题上，也就是中国公安如何制度性设计，才能遏制警察腐败涉黑的问题上，有过不小的分歧。
葡萄兄的【原文】在此，他提到的关键概念大概是这么几个：“大结构”（也就是顶层设计了）、“精英”，"荣誉“，参考的是日本的"金表组"：
在第一次听课有关公安调整之后，再次讨论警察涉黑问题。因为那时候看日本近现代历史，正好看到日本怎么解决警黑勾结甚嚣尘上的时代的。大体，是这样，警部正。日本警阶最中间。大多数，警察退休的荣誉职务（对应的高退休金）80年代中期，日本黑社会勾结警察政客一度到可以公开参选国会议员的地步。甚至日本社团最庞大的山王会，一度号称日本第三大企业，可见当年气焰。日本政客对应是，改组自日本明治时代以来一直没有调整的警方体系。对应也不复杂，金表组。就是，日本警视厅以东京为首的组织架构，但凡通过国家公务员考试的东大生，进入警视厅通过职业资格考试后，警部正起步。关原以西是京都大学，加公务员考试。因为通过资格考试的会有惯例发放金表作为荣誉，所以俗称金表组。那之后，这些日本精英出身的警察通过对日本警视厅上层的一系列改组，大白话就是以行政目标为督导，引导一系列的改革。到现在，日本社团的衰落以肉眼可见基本就是被边缘化了。我那会，写完有关介绍。有人就一句话，你别插手了。
我对此完全不赞同 ---- 因为我从来不相信有神马奇迹般地“顶层设计”，能一劳永逸的解决不断变化的现实问题。更不相信所谓的“精英”，就必然在道德水准上能高平常人一等 ---- 很多时候，这些所谓“精英"的道德水准，甚至更低：
说个难听的，常常听到退休的长辈们私下里感慨：”这些年落马的公安领导，有几个不是高学历？名校根本不稀奇，博士更是大把。结果呢？搞钱的胆子、手段，当年栽培他们的前辈们哪里曾想得到？
你说这素质是提高了？那得看哪方面的素质了。这不仅仅是GA系统的问题，是改开以来的全国性问题。
去年的【原文】在此，其中一段话，总结了我为什么对一切所谓“名校毕业、精英素质、顶层设计”的嗤之以鼻：
在这种国情下，仅指望那些文名校出来戴白手套戴金表的，根本干不了体制交代的重活，他们不改变自己，很快就会被系统内的其他“能干活”的人淘汰。
而现实的悖论却是：这些金表们，往往比同侪们更快的完成了这种”转变“，甚至很多在涉黑的道路上，比同侪们走的更远、更狠。
中国公安改革的具体措施只能在实践中继续摸索。但是无论哪种改革，如果离开了”为人民服务“这个宗旨，那都注定了只是治标不治本。
我对中国正确路线的理解，就是以上提到的两点：
1、所有改革的具体措施，只能在实践中继续摸索
2、无论哪种改革，都必须以”为人民服务“为宗旨，否则必然走向失败
去年我之所以花时间写这篇具体问题的长帖，回复葡萄兄，其实就是对20大之后一个月的那篇《从宋的团灭，到专家治国》，作一个具体的注，进一步表达我对迷信“名校素质”与“顶层设计”的担忧，也是抖胆为葡萄兄提一个醒。
作为在中美两国学校学习过多年的人，我见过太多的象牙塔里的“精英”，包括美国的学校精英。所以，我更深知身在象牙塔里的局限，尤其是思维限于象牙塔的局限。
当然，我从来不认为我身在象牙塔。我现在每周的体力劳动，肯定比您多，哈哈。
感谢您的深度思考、认真回复，受益匪浅。
说实话这种行为够下流的，非常不堪。
说到换老婆的事，其实出来革命的人对原有封建家庭中的配偶不满也是常事，我的观点是只要能对原有配偶生活做好安排（那时代基本都是男人出来革命，老婆留在家里），就不算失德吧。
你这点智力，当训练材料投喂AI都不够，会显著降低训练成果。不过也算是负负得正，属于放进地雷的狗屎，有功。
最后问你一个问题，H4是2012年交班的，你是2023年1月29日在西西河注册的，怎么能说出“就我观察，在西西河是这样的，胡锦涛下台后开始骂团派”的话？请你解释！
引用一句春晚的台词——“小样儿，别以为你穿上马甲我就不认识你了！”
我是给路过网友看的：
1 即使不注册，任何时间都可以看西西河的任意一个帖子。
2 根据1的推理，哪怕今天注册，也不妨碍看任何ID任何时间发的任何帖子。
比如我就可以到这个凤城网友的家园，看他的发贴记录。
先就他本人提供了两个链接说，分别是2009，2022年，哪怕我辛苦的在链接里找链接，前后骂团派比例也是约1:2，后面骂的多嘛，连自证都只能做到这个比例，显然就是见风使舵。而且看看帖子内容在烈度上，前后差别何其大也。希望该网友继续提供证据证实自己清白。起码要做到前后1:1吧？不管有没有注册的网友，都可以去他家园验证它是不是客观公正的等比例采样。比如最近两个月多少帖子骂团派。去胡退之前随机取两个月，看看多少帖子骂团派。人一旦受过完整的初小教育，会数数以后，就不那么容易被骗了。
btw：
1. 免得说我欺负你，如果新帖只提供文章链接，不评论，我不计算为新的骂团派帖子。
2. 这个网友2003年注册，前后时间相当。对于注册晚的网友，如果类似自证，可以加时间矫正。比如若2009年才注册，胡锦涛全退前比后时间短，可以计算年均骂团派帖子。
我不能当上帝，一下子乾纲独断，把一切问题解决，永远当话题终结者。
我的帖子就引出你的更好的帖子，不算白发。
为什么前几年那么着重从航天部门提拔干部？
用了解情况的朋友的原话说：“本来之前看重的就是他们背景相对清白，结果全军覆没“。
再次证明改开路线，对人的沾染，无一处“净土”。兄台如果设身处地在这种单位当领导，你该用谁？你能用谁？
当然，已经在反思与改正了，否则20大之后反腐力度怎么这么大？抓了那么多？这就是反腐常态化、制度化开始发力了。
还没完，接着等官宣罢。
有过，不奇怪。关键是比例。
当然，从我随机抽查的数量看，如果海峰系列和你是一个ID，并且把之前“阴恻恻”也算是骂的话，确实相当。你不算是落井下石的。
只是怎么证明你是海峰？
这个跟美国关系不大。就是欧洲在中国卖豪车，中国往欧洲卖电动车，要不要互相伤害的问题。
猛将必起于卒伍 宰相必发于州郡
谁知道知道有克那个履历
现在呢？不怎么提了吧？
在多说几句，有些团团之所以会有超常破格提拔，恰恰因为他们出身平民，一开始走了弯路，再按部就班，已经来不及
一开始就到基层得到主官的岗位，一级不落，才是真正的特例
就如秋实吧，一开始去了报社 饭店，说是去了偏远地区，其实这几年时间在发展路线上算走偏了
我的贴是回复id思想发的“这个岁数，教育程度不高的人，在哪里都是负担”这个贴的。“又冒出来一个拿清朝的箭射21世纪中国的id ”
你一个匿名的反问我“我拿前朝的剑斩本朝的官有什么不可以？”
其他人不会这么问吧
不过话又说回来，你这回复都这么明显了，还搞个匿名，是不是太幼稚了，欲盖弥彰的现场版
拉长时间的话，真金总是会淘出来的，而且信息化程度越深、人口越多，淘得越快。看国内各种社会思潮，都是其他国家几倍甚至十几倍的速度演化。
这也是为何有人总想降低中国人口的根本原因。